777 Malasian Airlines derribado en Ucrania

Hoy decían en las noticias que el Primer Ministro Holandés, ha llamado en "tono muy alto" a su homólogo ruso... incluso ha salido en una rueda de prensa acusandolos e instandolos a que se quiten del medio y dejen investigar debidamente los restos.

También está el tema de los cadaveres... :evil: creo que los rusos y sus colaboradores, están quedando "retratados"....

Como dijo Obama... Europa tiene que empezar a tomar medidas con el Putin.
:evil:

Yo creo que las cajas negras tienen su valor en ir un paso por delante. Me explico; quien disparo y con qué es lo de menos, porque una de las parte ya lo sabe...; luego ahora el objetivo es que la otra parte no lo sepa o que llegue a las conclusiones que a mi me interese.....

Para ello a una de las parte le interesa jugar con ventaja y tener el mayor número de datos.

Una de las parte sabe quien disparo, sabe con que arma, sabe por donde entro, sabe quien la dirigía, sabe donde esta ahora y sabe cuales sin las consecuencias.

Ahora si sabe además la información del vuelo civil antes del derribo puede saber si a posteriori esa información puede ser utilizada en su contra....; para ello es primordial que no se sepa que ya las han analizado....

Por eso antes con las intervenciones telefónicas me parecía desacertado hacerlas públicas ahora....; ya que revelas tus fuentes y tus datos y haces que la otra parte cambie su forma de operar debiendo empezar de cero a hacer la captación de información.

Si los rusos han estudiado los datos de las cajas, LAS COMUNICACIONES DE LOS MANDOS UCRANIANOS, las conversaciones de las Torres, los disparos artilleros ucranianos, etc...., no lo van a revelar...., pues así no pierden la ventaja de que el otro lado no sepa lo que saben....

Es el juego de la información difusa o la desinformación.....

El objetivo es siempre ir un paso por delante y adecuar los datos a tus escenarios previstos o futuros.....

Pero vamos, que esto es sólo una suposición.

¿Que información crees que puede tener la caja negra? Aparte de, he ho,haaaaaaa!!!

Además si alguien la manipula queda constancia de ello, no es como abrir una caja coger lo de dentro y cerrar y ya esta.
Yo creo que la caja negra en este caso no sirve prácticamente de nada.

Es una variable más, y no debes dejarla fuera de control, por ello es una exigencia de ambas parte; tiene un valor de información subjetiva.

O sea, sin aquellos hechos que pueden aportar valor en un escenario pero ese valor puede ser en tu favor o en tu contra.

Lo que esta claro es que no debe ser dejado fuera de control.

Más relevante por ejemplo y crucial serían los restos del misil......

Imaginad que apareces y están escritos en ucraniano....., sobre todo ahora que Ucrania dice que la batería no era suya sino que viene directamente de Rusia....., ese sería un factor objetivo...., o viceversa......

El centra el foco en las víctimas o las cajas hace que esa búsqueda pase inadvertida...., por ejemplo.

Lo mismo ocurre con los datos de lanzamiento..., los USA dicen que sólo vieron el vuelo y el impacto....., o no..., pero el punto de lanzamiento no lo dirán ahora..., el punto exacto me refiero hasta que no mueva ficha la otra parte.....

Pero es sólo un suponer....

En CNN John Kerry esta explicando que saben con certeza que:

- Rusia ha equipado durante las últimas semanas a los separatistas con piezas de artillería y SAM.

- Los rebeldes tenían entrenamiento de los rusos para operar este armamento.

- Que tenían al menos un SA-11 en Dontesk el día del derribo.

- Que el misil fue lanzado desde la zona rebelde según sus satélites.

- Que además de las comunicaciones interceptadas el líder de los separatistas twitteó el derribo de un avión de transporte ucraniano y que lo borró tras conocerse la notica de que era civil.

- Que tienen evidencias que los SA-11 han abandonado la zona y han cruzado la frontera rusa.

- Que la zona del accidente está bajo control de los rebeldes y no están permitiendo una investigación objetiva para esclarecer lo que paso.

- Que han transmitido todo esto a Putin y que Obama espera una explicación.

Luego ha hablado de sanciones a Rusia, pero hasta el propio presentador le ha dicho que eso no esta teniendo ningún efecto.

:|

Flanker, el BUK es de fabricación rusa.
Por tanto, al igual que los Mig29 y otras armas ucranianas estarán en ruso. Todos los ucranianos hablan ruso y es una de las lenguas oficiales.

Los Buk son originarios de la época de la CCCP, pero en la guerra con Georgia los rusos pudieron comprobar que han sido actualizados por los ucranianos.

De hecho muchos de los derribos de Cy25 Rusos fueron por sistemas Ucranianos, entre otros los Sa11 actualizados por los ucranianos

El principal problema para investigar y encontrar los culpables, para encontrar una solución negociada para la situación en la región o para presionar de una forma u otra a Rusia para que colabores se explica bastante bien aquí:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... XGn0#t=314

Y contra eso... poco puedes hacer.

Un saludo

Tulkas

Ciertamente eso lo describe perfectamente.
Por supuesto que si se puede hacer algo contra eso pero........

Amen hermano, +1

Pues espero que no haya güevos, y sí un poco de sentido común, que alguno ha salido de alguna gran depresión con alguna guerra mundial. ;)

Yo sigo sin ver pruebas concluyentes.
Parte de las pruebas del Buk "ruso" se han demostrado falsas (por el numeral, si es que son como niños :lol: ) Ese numeral, el 312, es ucraniano, y al menos en marzo estaba en zona controlada por el ejercito ucraniano.
El Buk mostrado por los separatistas es un 9A39, que no tiene radar, solo sirve como plataforma de lanzamiento.

Los rusos también documentan con coordenadas al menos 2 lanzadores Buk y un radar Kupol del ejercito ucraniano en la zona del derribo. :?: Los lanzadores a 8 y 25 km de Donetsk.

El supuesto controlador habló de los 2 aviones ucranianos que estaban en la zona antes que ningún medio, y antes de ninguna declaración oficial. ¿Como roñones lo sabía?

Sobre la hipótesis del "botón fácil" hay vídeo tomado previamente al derribo en el que una mujer de Slaviansk denuncia que el ejercito ucraniano bombardea su ciudad usando para sus aviones como escudos a los vuelos comerciales. :?:
El resto es fácil de imaginar, el operador del Buk (sus jefes), el 777, y dos cazas ucranianos "escoltando" al vuelo comercial...

https://www.youtube.com/watch?v=7bQ3eLacDqE

Por otro lado, estoy convencido, sea quien sea el autor, de que el que apretó el botón sabía perfectamente lo que iba a hacer.

papa.