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COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

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Fresco
Invitado

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Estresante y movidita misión la de ayer. Los F-14D con los Phoenix son una pesadilla, pero al final se cumplió la misión :roll:

Lástima las dos bajas en la SEAD. Contra estos gatitos hay que respetar la MAR o se paga...

Luego, con mas tiempo, un debrief completo.

Fresco
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Abigor
Invitado

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Misión cumplida! 8-)

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Dejo el Acmi completo, deberíamos hacer un debriefing online porque aquí hay mucha tela que cortar, unas cuantas "lessons learned" para todos: ACMI

Y cómo no, el vídeo de rigor :P



Una misión muy inmersiva, con mucha tensión. Tanto en el ACMI como en el vídeo se ven claramente los fallos que propiciaron nuestras dos pérdidas, deseando estoy de leer esos dos debriefings :mrgreen:
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Astiles
Piloto

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
DEBRIEFING MC (vuelo Falcon 1):

Una misión muy interesante en la que el objetivo era destruir la central nuclear de Sinpo. El objetivo fue cumplido. Yo califico la misión de ÉXITO. La ventana para hacerlo era de 7:00 a 7:30, y creo que se cumplió, aunque luego confirmarán los strikers.

La salida de Yechon se realizó según ATO, 6:24, con el resto de vuelo en +2min. Con viento de 360/19kts ATC nos ofrece la RWY 08 y aceptamos. Partimos en rumbo de pista, reunión estándar 300 indicada 5º pitch ascenso. Viramos hdg 040 para salida por punto VFR Mike y a partir de ahí ascenso a 385/0.82Mach hasta AGL30. Penetramos el techo de nubes en formación cerrada y salimos por encima a unos 20000ft. Al hacer check in con Magic somos informados de la presencia de tres grupos: F14D al oeste del bull, Tornados en el bull y F14 al este del bull. Hacemos Fence-in antes del wpt3 y nos abrimos ligeramente por la izquierda para evitar quedar pinzados. Solicito a Hornet1 que se encarguen de los F14D del este y así lo hacen. Además, según el acmi, se reparten los Tornado y los F14 !!

El vuelo Falcon adopta una formación en trail 15nm, 1 y 2 por delante. Acometemos el grupo F14D al oeste que inicialmente está en frío, con los tornado en caliente, lo que podría ser que estuvieran preparando una pinza. Indico a 3 y 4 que monitoricen los Tornado por si acaso y al virar los F14 a caliente blocamos y lanzamos a 37nm, notch izquierda y pump. Ellos también nos ponen 2 Phoenix en el aire. Uno de los F14D es alcanzado y el otro vira a frío dejando sin soporte a los aim54C. Ya en frío, 3 y 4 pasan a caliente sobre el F14D que queda, pero como está en frío lo dejan haciendo la táctica grinder que teníamos acordada. 1 y 2 viramos nuevamente a caliente (aquí cierta descordinación entre 1 y 2 causada porque 1 tarda en virar a frío al dar soporte al misil más tiempo del que habíamos acordado, con 1 un poco adelantado respecto a 2). Falcon 11 contacta radar con el segundo F14D en frío, y cuando empieza a virar a caliente le lanza otro 120C a 33nm que acabará impactando, justo cuando el Gato también pone otro Phoenix en el aire. Viro a notch y luego a pump con 2 en caliente y en apoyo de 1, presionando lanzando otro 120C. La CAP del oeste es eliminada. En este momento y según ACMI, porque durante la misión y en el aire la SA la perdí (a ello también contribuyó que no se me cargaron los cículos de amenazas SAM), la situación era dos CAP; una de tornados en el bull y los F14 al este del bull. Aquí hubo cierta confusión porque Magic perdió los F14D en el radar y parecía que sólo quedaban los Tornado. Todavía estaban en el aire y Fresco los acometió más tarde. Con Hornet11 acordamos acometer los Tornado para hacer una pinza. Todo pintaba bien pero mi siguientes decisiones fueron fatales... para mí.

Con una falta total de SA, me salto el grinder y en vez de extender junto a mi punto viro a caliente cruzándome con 3 y 4 para o bien atraer a los Tornado o lanzar sobre ellos si deciden ir a por Hornet. Los Tornado deciden acometernos a nosotros. Falcon 3 y 4 lanzan 120C sobre los Tornado y pasan a notch y pump. Con una gran agresividad los 4 Tornado también acometen lanzando 120C sobre 3 y 4, derribando a 4. Dos de los tornado también son derribados. Falcon 1 vira a pump para a continuación de forma tonta virar a caliente con los dos tornado que quedaban a poca distancia. La consecuencia presivisible no se hace esperar y tengo que eyectarme. A partir de aquí todo es historia ACMI para mí. Por lo que he podido ver, Falcon 2 y 3 logran evadir a los 2 Tornado que serán eliminados por Hornet1 que actúan en apoyo. Posteriormente Falcon 3 y 4 entran a por las amenazas SAM, neutralizan sus radares de adquisición, y permiten entrar a los Strikers (Cowboy) que destruyen la central nuclear.

Sobre la recuperación en Yechon no puedo comentar nada, aunque el vídeo de Abi es muy ilustrativo de todo lo que nos aconteció.

LESSONS LEARNED:
- Respetar la táctica Grinder siempre !!
- Mantener la SA y si no se tiene jugar conservador hasta obtenerla. No se puede pasar a caliente sin SA. Ya es arriesgado incluso con ella !!
- La táctica para acometer las CAP podría haber sido mejor y más clara. Aunque el reparto no estuvo mal, tenía que haber sido un poco más preciso. Se me ocurre que quizás también podría haber enviado a un par de strikers como segunda línea de los Hornet. Pero Daisan comentará al respecto.
- El vuelo Falcon 1 creo que actuó bien de inicio, hasta que nos saltamos las distancias 1 y 4 con las consecuencias de derribo.
- Sugerencia: una vez en RAMP, silenciar el Discord salvo que sea necesario por algún problema en la conexión. Para los que ya están en cabina es mejor ;)
- Es ya la tercea cooperativa. Quizás podemos avanzar un poco más para la siguiente y compartir no sólo procedimientos sino tácticas !!

Como siempre un placer volar con el EdAV.

PD. A ver si alguno de mis compañeros, Willow o Abi, comentan la parte de la misión que vivieron ellos solos
Last edited by Astiles hace 9 años, edited 1 time in total.
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Willow
Instructor

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Debrief FALCON12 (Deputy)

Salida de FALCON1 sin novedad, cuesta un poco el ascenso porque vamos muy cargados, y nuestro nivel final es FL300, pero esta vez el trayecto de ingreso es largo y alcanzamos crucero... Vemos que por config, nos cuesta horrores mantener una velocidad adecuada en A30 (apenas 0.7M), así que se decide eyectar depósitos al entrar en faena... FENCE-IN, lead-trail de 15Nm, y push en WP3...

Ya en contacto con AWACS, nos va dando picture, y aun a bastante distancia tenemos idea de que hay en zona; tres grupos WALL, con grupos de dos F14D al este y oeste, y grupo centro de 4 contactos Tornado ADV... Líder pide apoyo a HORNET1 para acometer grupo este, mientras nosotros entramos por los Tomcat del oeste...

La idea inicial era lanzar MADDOG los que vamos en cabeza (1y2) y arrastrar en NOTCH a los Tomcat para que nuestros trail hagan de shooters... Pero con los Tornado por el flanco siendo factor, se ordena a los trail controlar ese grupo... Yo lanzo en 37Nm y salgo antes de activación del misil (MAR teórica de 40Nm), mi líder mantiene soporte misil más tiempo y logra el primer derribo (mi misil por mala suerte se cierra sobre el mismo blanco)... Salimos 1y2 con separación (por la diferencia en el soporte del misil), mientras 3y4 entran a por el F14 que queda, pero está en frío, y volvemos a relevarnos...

En este segundo commit, conmigo retrasado respecto a FALCON11, hago de soporte al lanzamiento del líder, lanzando cuando él sale a frío para tener mayores posibilidades de derribo... Impacta el misil de FALCON11, y el grupo oeste queda derribado... Sin contacto con los Tomcat, 3y4 entran ya a por los Tornado que están en caliente, se reparten blancos, y en este commit, es derribado FALCON14... Estando en frío, mi líder vira a caliente siendo el más retrasado, y con dos Tornado aún vivos es derribado...

Como Deputy me hago cargo de la Op... Tras informar a HORNET, nos notifica a 2y3 que tenemos un tornado a las 6 bajo, que extendamos que él se ocupa... Nos notifica el derribo de ese Tornado, así como del ultimo Tornado (y suponemos que los Tomcat este), así que decidimos entrar para acción SEAD, porque estamos en el límite de TOT ( y casi en BINGO)... Neutralizamos amenazas prioritarias (SA-2 y SA-10), y una secundaria (SA-2), damos luz verde para strike y vamos a AAR...

Pero HORNET informa que el Tanker no está operativo (Bugueado), así que abortamos AAR y para RTB... Manteniendo FL350 llegaremos con 1.400lbs, así que no hay mucho problema... Antes de pasar a frec. torre, los strike notifican MILLER TIME, así que han realizado ataque y suponemos éxito!! ;) ..

En contacto con torre, declaramos emergencia fuel (detrás de HORNET11) y vectores para final pista operativa... El controlador me lleva a final, y a FALCON13 para rotura (decidimos no hacer un holding hands, por la emergencia fuel y un viento cruzado de 20kts)... COWBOY (strike), con un par, se marcan una aproximación y toma en formación muy buena, pese al viento cruzado! :o :o
.....................................

Lessons learned

- Aunque la ejecución fue bastante buena, no fue del todo adecuada.. En estas situaciones con un WALL, hay que escoger un lado y abrirse, acometiendo por el flanco para que el resto de los grupos no sean factor y no nos pincen; no se puede acometer de frente... Hicimos un "ligero" amago de offset (yo viro pensando que nos vamos a abrir bastante, pero veo que no, y la maniobra nos descuadra el spread)... Los tornado nos tuvieron flanqueados, pero no presionaron, que sino hubiera sido muy comprometido...
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Para mi la ejecución perfecta hubiera sido offset oeste para entrar por flanco a los Tomcat, solicitar apoyo a hornet para lo propio por el este, y finalmente pinzar entre los dos al grupo centro de Tornados... Solo fallo una clara abertura oeste, lo que no está mal!!! ;)

- Mantener Grinder si así se planifica, es vital... Hay que colocarse por detrás del grupo en caliente para garantizar esa rotación... El riesgo que comporta entrar todos en el mismo grupo, es que al salir en frío, también vira todo el grupo, sin nadie que monitorice y con posibles leakers pegados al culo (en este caso fue HORNET quien nos salvo el culo)... Es la contraposición entre potencia de ataque, versus presión continuada.

- Y lo de siempre; ser escrupulosos en la técnica y parámetros de los commit;
MSD - CRANK - PUMP (en MAR máximo). Vel. 0.9M, diferencial altitud si posible.
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Tulkas
Piloto
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COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Totalmente de acuerdo con Willow. Una de las reglas de oro es "pon todos los malos a un lado y los buenos a otro", ayuda tela con la SA :)
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EDAVCAG
Invitado

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Debriefing Strike ( Cowboy)

Bueno por parte de la Strike no hay mucho que decir, salimos en despege individual 7 segundos entre puntos , ascenso a 4000 y posterior a Mike, una vez reunidos ascenso a A25 a mach 0.6 prevaleciendo un ahorro de combustible ( llevamos 15000lbs) al inicio fuimos muy pesados pero una vez alcanzado el nivel de vuelo ya sin problemas, nos mantuvimos unas 30mn por detras de la Scort.

Realmente fuimos muy conservadores en el vuelo nos mantuvimos segun lo establecido en el brifing formando con el tanker esperando la GREEN LIGHT para entrar, durante la espera hizimos el sorting de objetivos y el FENCE IN.

Estuvimos monitorizando toda la acción desde el TANKER y estando atentos a la radio, por si los hornet o los falcon nos necesitavan.

Sobre las 7:12 mi lider de elemento me informa que estamos a punto de salirnos del TOT contando el ferry que nos quedava por delante, nos pusimos en contacto con los hornets y el 1 nos informa que esta en frio y para AAR, y los Falcon estavan soltando los HARMs.

pedimos picture al AWACS y nos da PICTURE CLEAR, coordinamos con los hornets para entrar al objetivo, solo el hornet 12 pudo realizar la escolta, una vez estuvimos en ruta se nos dispara la alerta de un F-14 al este del objetivo y en HOT.

En este momento, usamos el What Iff y ordene a mi lider de elemento que abandonara la formación, ejectara la municion A/G y pasara a V2 con el hornet restante para declinar la balanza tactica hacia nosotros, el 1 y el 2 proseguimos en wall hasta el objetivo monitorizando al F-14 por si nos iniciava un crank que delataria un disparo largo, a 28 detecto un crank a derechas del F-14 y realizo un notch al oeste, efectivamente el F-14 disparo pero no a nosotros, si no, a la formacion disimilar de Cowboy y Hornet que realizaron un buen trabajo y se lo merendaron.

Soltamos a las 07:29:45 dentro del TOT y salimos por el oeste.

En el Regreso ordeno al 2 abandonar la formacion y asumir navegacion propia, para que practicara las aproximaciones.

el 1 y 3 reunen, el 3 asume el rol de lider y lleva la aproximacion.

Cosas a mejorar:

Lanzamientos de bombas JDAM
Transferencia de TGT via DL

ANOTACIONES:

Si! la aproximacion en formacion no se deveria de haver realizado porque estavamos fuera de rango, soy consciente :D
Si! Fuimos demasiado conservadores al no hacer el Push antes y no quedarnos tan retrasados, pero preferimos no sobrecargar la zona de aparatos y no sobrecargar al MC

DUDAS:

Los Falcon una vez lanzasteis los Harms avisasteis por radio si el SA2 y el SA10 habian caido? creo que no lo escuche o se me sobrepuso el VHF
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Fresco
Invitado

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años


Un pequeño vídeo resumen desde mi cabina...

Fresco
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Daisan
Invitado

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Dos pinceladas de cosas a mejorar, porque ya se ha dicho mucho.

Los domestics según estándar, sin problemas. En el tema de los enganches, a pesar de quedar en ir a por los F14 sobre la marcha tuvimos que cambiar el plan, porque los dos tornado que estaban por delante se convirtieron en factor. Por suerte quedó Fresco un poco más retrasado y nos dio la oportunidad de poder mantener un poco más de SA. Nuestra táctica al ser escort con la strike tan atrás no fue demasiado agresiva, más bien contener. Es algo que funciona correctamente con aviones con menos capacidad, pero con los F14 al tener más time on scene, se hizo algo peligroso. Nos vacilaron un poco los tomcat con la CAP, pero más o menos pudimos mantener el tipo y no nos hizo falta llamar a la strike para ayudarnos ( lo habíamos brifineado previamente)

El tema del tanker es algo a investigar. No sé porqué le paso eso. Buscaré info

Mi toma con muchísimo viento cruzado. Error mío, debería haber ido a alternativo. Pasé en la evasión el avión de Gs y no tenía ILS. Toqué con el tip en la toma, se me fastidiaron casi todos los sistemas. Para mi sorpresa el avión estalló al apagar el motor

Yo creo que lo más importante a tener en cuenta de la misión es la necesidad de controlar el push de la strike. Estaban a mucha distancia de objetivo en su punto de push. Con superioridad aérea en mi opinión tienen que entrar detrás de la SEAD, para estar en el borde del anillo SAM en el tiempo de destrucción del SAM+30 segundos. No es operativo que estén tan separados por espacio y tiempo. Habitualmente suelo colocar malos que salen en scramble durante la ventada de TOT, en este caso no, pero de haberlos puesto la strike hubiese tenido problemas durante el push.

Cuando queráis la próxima. Os toca plantear una situación, nosotros hacemos de MC, ponemos a los blue y luego completáis vosotros a los malos

Gracias!!
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Astiles
Piloto

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
Gracias Daisan y Fresco por vuestros debriefing y video. Sí, creo que es acertado lo de entrar los strikers cerca de la SEAD. O avanzarlos cuando los SEAD ya estaban inbound para neutralizar amenazas.

Pues la siguiente la planteamos nosotros !! ;)
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Willow
Instructor

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años

COMAO ESA-EDAV 18/V/2017

hace 9 años
EDAVCAG
hace 9 años
DUDAS:

Los Falcon una vez lanzasteis los Harms avisasteis por radio si el SA2 y el SA10 habian caido? creo que no lo escuche o se me sobrepuso el VHF
Sip, en el vídeo de Abi se ve, cuando salimos para AAR, notificamos que los SAM han sido neutralizados, y que hay un F14 en la zona... ;)
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