Para los que no tenemos CTO.
Como se hace un rejoin?
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"Sí quieres paz, comprate una parabellum"
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En molinetes:
En despegue según se va saliendo el líder rebaja parámetros de motor y paso y hace un circuito amplio los componentes con una separación de tiempo mínima van recortando por el interior, salvo el punto del líder que recorta y se abre a la derecha del líder para así los cuatro acabar el viento en cola en una formación básica de combate.
Después de un ataque al perderse o separarse se elige un punto característico del terreno y que previamente se habrá designado y se hace un rejoin en órbitas a un nivel designado.
Lo fundamental es no perderse...., por ello antes de iniciar cualquier maniobra de ataque se debe estar en visual, haber fijado el vector de entrada y salida, quien ataca y quien cubre, altitud final, etc y hasta que no se está en parámetros no iniciar la maniobra.
Luego en el CBO del A10 hay procedimiento de punto perdido, aunque el data link ayuda bastante
En molinetes sobre el mar es más complicada, después de un ataque o una disgregación del grupo, normalmente se seguía un radial prefijado y se navegaba a estima...., luego se introdujo el homming que te daba un vector hacia el líder que emitía una señal.....
Y hasta ahí puedo leer...., pero lo básico es que las maniobras deben ser sencillas, que sea fácil para el punto seguir al líder y volar mucho juntos.
(En molinetes me refiero) por ejemplo en la PA al final nos mezclamos unos con otros, pero es más sencillo encontrarse que en DCSW, por el simple hecho de volar muy a menudo dos o tres veces a la semana... al final nos perdemos o nos separamos pero lo del accidente del terreno y la altitud funciona bastante.
;) ;) ;)
Si quieres ver el gráfico del rejoin tras el despegue de unos molinetes que acaban en formación básica de combate (4 dedos o "fingher four") en el manual del piloto de P47D (el de la portada azul, porque hice dos) tienes los gráficos.
Luego recuerdo un video de un F16, creo que durante la primera guerra del golfo..., o la segunda...., que en la grabación del HUD, se veía como blocaba al líder con el radar para saber dónde estaba.....
:roll: :roll: :roll:
En despegue según se va saliendo el líder rebaja parámetros de motor y paso y hace un circuito amplio los componentes con una separación de tiempo mínima van recortando por el interior, salvo el punto del líder que recorta y se abre a la derecha del líder para así los cuatro acabar el viento en cola en una formación básica de combate.
Después de un ataque al perderse o separarse se elige un punto característico del terreno y que previamente se habrá designado y se hace un rejoin en órbitas a un nivel designado.
Lo fundamental es no perderse...., por ello antes de iniciar cualquier maniobra de ataque se debe estar en visual, haber fijado el vector de entrada y salida, quien ataca y quien cubre, altitud final, etc y hasta que no se está en parámetros no iniciar la maniobra.
Luego en el CBO del A10 hay procedimiento de punto perdido, aunque el data link ayuda bastante
En molinetes sobre el mar es más complicada, después de un ataque o una disgregación del grupo, normalmente se seguía un radial prefijado y se navegaba a estima...., luego se introdujo el homming que te daba un vector hacia el líder que emitía una señal.....
Y hasta ahí puedo leer...., pero lo básico es que las maniobras deben ser sencillas, que sea fácil para el punto seguir al líder y volar mucho juntos.
(En molinetes me refiero) por ejemplo en la PA al final nos mezclamos unos con otros, pero es más sencillo encontrarse que en DCSW, por el simple hecho de volar muy a menudo dos o tres veces a la semana... al final nos perdemos o nos separamos pero lo del accidente del terreno y la altitud funciona bastante.
;) ;) ;)
Si quieres ver el gráfico del rejoin tras el despegue de unos molinetes que acaban en formación básica de combate (4 dedos o "fingher four") en el manual del piloto de P47D (el de la portada azul, porque hice dos) tienes los gráficos.
Luego recuerdo un video de un F16, creo que durante la primera guerra del golfo..., o la segunda...., que en la grabación del HUD, se veía como blocaba al líder con el radar para saber dónde estaba.....
:roll: :roll: :roll:
Last edited by flankercobra hace 11 años, edited 1 time in total.
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Matador; a ver si esta info te sirve de ayuda ;)
"Hay varios motivos para reunir una formación, los más comunes son tras un despegue por elementos, por existir separaciones durante un vuelo, abandonar una formación táctica para cruzar en IFR una capa de nubes. El líder comunicará la ejecución de un rejoin mediante virajes o en vuelo recto.
Rejoining mediante virajes. La reunión en viraje disminuye el tiempo del rejoin, permitiendo recortar distancia por dentro del viraje, pero al mismo tiempo es un poco más complicada porque aparte de la velocidad de acercamiento, hay que tener en cuenta el ángulo de la trayectoria entre los aviones, que puede ser complicada de apreciar. Para una mejor referencia, el líder del vuelo ha de mantener velocidad de 200KIAS (como estándar de un principio, pero la puede establecer el líder, adaptándose a las circunstancias de vuelo, y siempre dejando margen a el/los puntos), y un viraje estable de 30º de alabeo. El/los puntos han de aprovechar esta trayectoria circular para recortar distancia por dentro del viraje, donde el radio y la trayectoria del viraje es menor.
Por encima de la milla de separación, podemos realizar un acercamiento directo, con +50KIAS, hasta aproximadamente 0,8Nm. A partir de ahí, nos metemos por dentro del viraje, en una trayectoria de persecución adelantada, dejando el avión referencia en el sector lateral delantero, por encima de la visera de la consola central. Si mantenemos la referencia fija, estaremos utilizando navegación proporcional, como trayectoria de interceptación más óptima. Como vamos a recortar distancia por el viraje, la velocidad debería ser solo de +10/+15KIAS aprox., para que se pueda perder rápidamente.
Manteniendo la referencia fija, vamos quitando velocidad hasta igualar con el líder, o incluso -10KIAS, lo que sea necesario para que la referencia se mantenga. Nos iremos acercando en diagonal al líder en esta posición, hasta que identifiquemos claramente en visual, las partes del avión referencia (estaremos a 1500ft de distancia aprox.). En ese punto, “dejamos” retroceder al avión referencia justo por detrás del montante de cabina, cerrando nuestro viraje para reducir el ángulo entre las trayectorias
Continuamos el acercamiento, controlando con gases y con el alabeo, la posición adelante - atrás y el acercamiento; Si nos quedamos retrasados rápidamente, metemos gases, si nos adelantamos, cortamos un poco gases. Al mismo tiempo con el alabeo controlamos la convergencia de trayectorias, alabeando más si el acercamiento en diagonal es rápido, o bien la referencia nos está quedando ligeramente adelantada. y quitando alabeo si el acercamiento en diagonal es lento, o la referencia nos queda un poco retrasada. esto es moverse en la diagonal. Debemos estabilizar la posición cuando alcancemos la referencia de formación en ruta, a unos 500ft, con una trayectoria paralela al líder, en un viraje por dentro, de radio menor
Si el rejoin es para formación cerrada, desde esta posición podemos seguir moviéndonos en la diagonal, esta vez con correcciones más pequeñas y suaves, y de forma muy progresiva, hasta alcanzar las referencias de formación cerrada, en el mismo plano de viraje que el líder.
Rejoin recto y nivelado. La clave es la velocidad de acercamiento, que ha de ser progresiva y proporcional con la separación; a mayor distancia, mayor velocidad de acercamiento. Por ejemplo, a 1Nm de distancia, podemos llevar unos +100kts de velocidad de aproximación, pero cuando estemos a unos 600ft (0.1Nm), solamente unos +10kts. Esto evita sobrepasar al líder, manteniendo un acercamiento continuo y progresivo.
No hemos de entrar en formación desde las seis de nuestro avión referencia, sino manteniendo separación lateral, unas 5 veces la envergadura, que nos deja en una formación en ruta o ala de combate. Lo que si deberíamos de entrar es al mismo nivel que el líder, ni por debajo ni por encima, y así la altitud no es factor en el computo de energía, solo la velocidad, que es lo que estaremos controlando en el acercamiento.
Una vez alcanzada la posición, nuestra velocidad de acercamiento tendría que ser “cero”, y si hemos sido progresivos y proporcionales en el manejo de la velocidad de acercamiento, no debería ser complicado, sin una deceleración brusca y sin uso de aerofreno. De todas maneras, si se necesita reducir bastante la velocidad, es mejor usar aerofreno, con potencia metida, que bajar a idle los gases, por la lenta reacción de los motores. La trayectoria paralela al avión referencia, y a partir de ahí, buscar las referencias de formación con pequeñas correcciones, moviéndonos en diagonal."
"Hay varios motivos para reunir una formación, los más comunes son tras un despegue por elementos, por existir separaciones durante un vuelo, abandonar una formación táctica para cruzar en IFR una capa de nubes. El líder comunicará la ejecución de un rejoin mediante virajes o en vuelo recto.
Rejoining mediante virajes. La reunión en viraje disminuye el tiempo del rejoin, permitiendo recortar distancia por dentro del viraje, pero al mismo tiempo es un poco más complicada porque aparte de la velocidad de acercamiento, hay que tener en cuenta el ángulo de la trayectoria entre los aviones, que puede ser complicada de apreciar. Para una mejor referencia, el líder del vuelo ha de mantener velocidad de 200KIAS (como estándar de un principio, pero la puede establecer el líder, adaptándose a las circunstancias de vuelo, y siempre dejando margen a el/los puntos), y un viraje estable de 30º de alabeo. El/los puntos han de aprovechar esta trayectoria circular para recortar distancia por dentro del viraje, donde el radio y la trayectoria del viraje es menor.
Por encima de la milla de separación, podemos realizar un acercamiento directo, con +50KIAS, hasta aproximadamente 0,8Nm. A partir de ahí, nos metemos por dentro del viraje, en una trayectoria de persecución adelantada, dejando el avión referencia en el sector lateral delantero, por encima de la visera de la consola central. Si mantenemos la referencia fija, estaremos utilizando navegación proporcional, como trayectoria de interceptación más óptima. Como vamos a recortar distancia por el viraje, la velocidad debería ser solo de +10/+15KIAS aprox., para que se pueda perder rápidamente.
Manteniendo la referencia fija, vamos quitando velocidad hasta igualar con el líder, o incluso -10KIAS, lo que sea necesario para que la referencia se mantenga. Nos iremos acercando en diagonal al líder en esta posición, hasta que identifiquemos claramente en visual, las partes del avión referencia (estaremos a 1500ft de distancia aprox.). En ese punto, “dejamos” retroceder al avión referencia justo por detrás del montante de cabina, cerrando nuestro viraje para reducir el ángulo entre las trayectorias
Continuamos el acercamiento, controlando con gases y con el alabeo, la posición adelante - atrás y el acercamiento; Si nos quedamos retrasados rápidamente, metemos gases, si nos adelantamos, cortamos un poco gases. Al mismo tiempo con el alabeo controlamos la convergencia de trayectorias, alabeando más si el acercamiento en diagonal es rápido, o bien la referencia nos está quedando ligeramente adelantada. y quitando alabeo si el acercamiento en diagonal es lento, o la referencia nos queda un poco retrasada. esto es moverse en la diagonal. Debemos estabilizar la posición cuando alcancemos la referencia de formación en ruta, a unos 500ft, con una trayectoria paralela al líder, en un viraje por dentro, de radio menor
Si el rejoin es para formación cerrada, desde esta posición podemos seguir moviéndonos en la diagonal, esta vez con correcciones más pequeñas y suaves, y de forma muy progresiva, hasta alcanzar las referencias de formación cerrada, en el mismo plano de viraje que el líder.
Rejoin recto y nivelado. La clave es la velocidad de acercamiento, que ha de ser progresiva y proporcional con la separación; a mayor distancia, mayor velocidad de acercamiento. Por ejemplo, a 1Nm de distancia, podemos llevar unos +100kts de velocidad de aproximación, pero cuando estemos a unos 600ft (0.1Nm), solamente unos +10kts. Esto evita sobrepasar al líder, manteniendo un acercamiento continuo y progresivo.
No hemos de entrar en formación desde las seis de nuestro avión referencia, sino manteniendo separación lateral, unas 5 veces la envergadura, que nos deja en una formación en ruta o ala de combate. Lo que si deberíamos de entrar es al mismo nivel que el líder, ni por debajo ni por encima, y así la altitud no es factor en el computo de energía, solo la velocidad, que es lo que estaremos controlando en el acercamiento.
Una vez alcanzada la posición, nuestra velocidad de acercamiento tendría que ser “cero”, y si hemos sido progresivos y proporcionales en el manejo de la velocidad de acercamiento, no debería ser complicado, sin una deceleración brusca y sin uso de aerofreno. De todas maneras, si se necesita reducir bastante la velocidad, es mejor usar aerofreno, con potencia metida, que bajar a idle los gases, por la lenta reacción de los motores. La trayectoria paralela al avión referencia, y a partir de ahí, buscar las referencias de formación con pequeñas correcciones, moviéndonos en diagonal."
Last edited by Birdman hace 11 años, edited 1 time in total.
"Se lucha como se entrena"
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Gracias a todos. Lo que me interesaba era el procedimiento pre rejoining, o sea cuando se ha perdido visual, va mas enfocado a lo que dice Flanker. Como quedar en un sitio.
Si no hay un estandar, igual es mejor en vez de orbitas circulares, ir de un punto a otro. Es decir hacer un circuito en visual..del lago tal, al pueblo tal...
No se.
Si no hay un estandar, igual es mejor en vez de orbitas circulares, ir de un punto a otro. Es decir hacer un circuito en visual..del lago tal, al pueblo tal...
No se.

"Sí quieres paz, comprate una parabellum"
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Cuanto más delimitado sea el sitio de rejoin (orbita sobre un pueblo, lago, montaña, cruce de carreteras) más fácil será encontrarlos, como empecéis a ir de un sitio para otro.....
.......imagínate que le dices a tu mujer "...te espero de esta tienda a la que hay al otro lado del hall....", igual tardas un par de vueltas en encontrarla, y mientras ella con la tarjeta en la mano. :o
;)
.......imagínate que le dices a tu mujer "...te espero de esta tienda a la que hay al otro lado del hall....", igual tardas un par de vueltas en encontrarla, y mientras ella con la tarjeta en la mano. :o
;)
".....donde sea, cuando sea....."
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Lo primero es localizar a los demás miembros. Hay que dar posiciones o puntos de reunión. Como dice Mirmi, si puede ser posiciones geográficas, mejor. Ir a esa posición y hacer órbitas a una altitud acordada.
El avión que hace el rejoin vuela hacia esa posición y busca al compañero. Con una visual del mismo, entra en un viraje del tipo "lead pursuit" siguiendo al líder. Es decir, vira apuntando por delante del avión al que quiere seguir.
De esa manera por geometría nos acercaremos más y más al líder de una manera sencilla.

Al final estaremos a distancia para entrar en formación. Solo faltará ajustar la velocidad y mantener la formación.
La otra opción es la más conocida de hacer el rejoin en linea. El que está más adelantado reduce la velocidad para que el más atrasado lo alcance, le adquiera en visual y entre en formación. Este procedimiento es más lento y requiere que ambos pilotos conozcan la posición del compañero para saber quién está más adelantado en la ruta. Si no se tiene un TAD, hay que dar la posición por radio, lo que puede no ser muy buena idea si hay enemigos. :twisted:
IMPORTANTE: La posición no se da diciendo que se vuela en tal o tal rumbo. Esto lo he escuchado de algunos pilotos del ESA y sirve más bien de poco. "Estoy en rumbo 280"... Bueno, puede que estés en rumbo 280 sobre Krassnodar o sobre el Puerto de Santa María, y la posición es bien distinta.
Hay que dar posiciones geográficas (al sur de... a tal altitud...) o instrumentales (en tal radial del punto tal a tal distancia y a tal altitud).
*Capturas del manual de Formaciones Tácticas del CTO.
El avión que hace el rejoin vuela hacia esa posición y busca al compañero. Con una visual del mismo, entra en un viraje del tipo "lead pursuit" siguiendo al líder. Es decir, vira apuntando por delante del avión al que quiere seguir.
De esa manera por geometría nos acercaremos más y más al líder de una manera sencilla.

Al final estaremos a distancia para entrar en formación. Solo faltará ajustar la velocidad y mantener la formación.
La otra opción es la más conocida de hacer el rejoin en linea. El que está más adelantado reduce la velocidad para que el más atrasado lo alcance, le adquiera en visual y entre en formación. Este procedimiento es más lento y requiere que ambos pilotos conozcan la posición del compañero para saber quién está más adelantado en la ruta. Si no se tiene un TAD, hay que dar la posición por radio, lo que puede no ser muy buena idea si hay enemigos. :twisted:
IMPORTANTE: La posición no se da diciendo que se vuela en tal o tal rumbo. Esto lo he escuchado de algunos pilotos del ESA y sirve más bien de poco. "Estoy en rumbo 280"... Bueno, puede que estés en rumbo 280 sobre Krassnodar o sobre el Puerto de Santa María, y la posición es bien distinta.
Hay que dar posiciones geográficas (al sur de... a tal altitud...) o instrumentales (en tal radial del punto tal a tal distancia y a tal altitud).
*Capturas del manual de Formaciones Tácticas del CTO.
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