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Devastador informe del F-35

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Jazz
Instructor

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
Se ha filtrado a la prensa el informe de un piloto de pruebas del F-35 que se hizo el pasado enero sobre su avión. En el informe se habla sobre las pruebas en vuelo de dogfight que se hizo contra un F-16D Block 40 con tanques externos bajo las alas. El F-35 iba sin ninguna carga bajo las alas.

El piloto hace una dura crítica del lightning II que fue sobradamente superado por el Falcon a pesar de ser un avión de hace 40 años y tecnológicamente inferior. El F-16 le superó en capacidad de viraje y energía en todos los combates. Una de las ventajas que se suponía que tenía el F-35, que consiste en tener un visor en el casco que le permite ver a través de la estructura del avión la posición del enemigo, resultó ser ineficaz por que físicamente con ese casco no se podría tener una buena visión de las 6.

También hace mención que el avión ya tiene un coste de 3 trillones (3000 millones españoles) de dólares y no va a ser un avión adecuado para hacer combate cerrado.

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Saludos
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Mirmidon
Instructor

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
Y esto es lo que contestan sus defensores.

10 Cosas que buenas del F-35

En mi opinión, no importa demasiado el hecho de que no sea un dogfighter igual o mejor que un F-16 o un F-15, o que no sea un avión CAS tan bueno como el A-10C, o que no tenga el mismo alcance que un F-18E.

Al final eso no es importante si tenemos en cuenta que es un avión Stealth. Si los aviones de 4º y 4º++ generación y los sistemas de radar y SAM basados en tierra de la misma generación no son capaces de detectarte, ni de dispararte ni de interceptarte, da un poco lo mismo.

No importa que un F-16D pueda ganarte en combate cerrado cuando en un combate real el F-16D estará frito muchas millas de distancia antes de que ni siquiera se de cuenta de que hay un F-35 volando.

No importa que no pueda llevar tanta carga de armas o estar tanto tiempo en estación CAS como un A-10C cuando los objetivos de tierra no van a poder ni siquiera darse cuenta de quien les está atacando con bombas guiadas de precisión que se lanzan a muchas millas de distancia del objetivo.

El único problema es que Estados Unidos no es el único que está construyendo aviones Stealth de quinta generación.

El problema es que cuando un F-35 se tenga que enfrentar contra un PAK-FA por si mismo tanto en BVR como en CAC las va a pasar canutas, si no hay F-22 de escolta.

El problema es que cuando se pongan en funcionamiento sistemas EWR y SAM que sean capaces de detectar a aviones Stealth, la millonada que se han gastado en su desarrollo será dinero absolutamente tirado a la basura cuando se trate de enfrentarse a un enemigo con la misma tecnología que tu.

Aunque si lo vemos todo con perspectiva, para lo que van a usar su poder aéreo, que es en conflictos asimétricos contra ejércitos obsoletos sin capacidad aérea, o casi nula capacidad aérea y sistemas de defensa aérea del siglo pasado pues su eficacia será brutal.

Pero precisamente contra ese tipo de enemigo, aviones mucho más baratos, eficaces y efectivos como los F-16, F-18, A-10C y demás serían más que suficientes y no se justificaría un proyecto como el F-35.

Contradicciones que tiene la vida.
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Jazz
Instructor

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
El artículo de Forbes habla del desarrollo pero no entra en las capacidades del avión que son las que están en cuestión.

Respecto a lo de ser stealth y tener capacidad BVR antes que el enemigo es una ventaja muy relativa. Hablando estos días con militares en el curso que estoy haciendo con Furia, aprendí que las ROE's lo son todo y que en la mayoría de conflictos para evitar fratricidios e incidentes internacionales se obliga a los aviones a hacer un ID visual positivo del avión que van a interceptar. Eso significa que los misiles Amraam de los F-18, los radares súpersofisticados y los IFF sirven de poco la mayoría de las veces porque por decisiones políticas te obligan a ver quién es el otro. En cuyo caso de ser de los malos, tienes que iniciar un dogfight. Ahí los rusos siempre han sido más visionarios construyendo aviones mejor preparados para el dogfight. De hecho en algún documental un oficial ruso lo comentaba. "Los BVR siempre acaban degenerando en un dogfight tarde o temprano".

Por otro lado, también leí que las características stealth del F-35 no eran las esperadas. Por lo que me temo que tenemos un avión válido para todo pero que no es bueno en nada.
Last edited by Jazz hace 11 años, edited 1 time in total.
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Hornet04
Invitado

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
Yo creo que este avion se queda corto a la hora de bombardear posiciones enemigas del ISIS. Van a tener que invertir otros tres trillones mas para dicho cometido. :D
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matador
Piloto

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
Estoy en total desacuerdo con Mirmi.

En teoría, un avion para todo ahorraba costes. Y al final, hará de todo pero mal, y mucho mas caro. Un avion CAS, para CAS, uno para intercepción, y otro para lo que sea...

Y lo de que ya no va a haber combate cerrado... hombre, si no lo expones seguro que no. Esa historia ya me suena... (no necesitamos cañones).

Y qeu ocurrira si se enfrenta a una manifiesta superoridad en numero??? con aviones mucho mas baratos... China, Rusia...

Yo creo que es una cagada...
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"Sí quieres paz, comprate una parabellum"
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Mirmidon
Instructor

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
Si lees con atención lo que escribo no digo eso.

Lo que digo es que un F-35 contra aviones de 4ª generación no va a tener que entrar en combate cerrado nunca contra ellos. Se los va a merendar en BVR 10 de 10 veces que entre en combate.

EL IFF ya no va a ser un factor, a parte que los IFF convencionales han evolucionado muchísimo, ya no es como antes, también cuentan con la ayuda datalink del Link16 y el Link 32 y de los AWACS y estaciones GCi en tierra, así que es casi imposible que se produzca un blue on blue.

Y por si fuera poco, el F-35 cuenta con un sistema electro óptico que le permite tener una imagen por televisión de alta definición de cualquier blanco aéreo o terrestre a muchas millas de distancia con el que puede confirmar visualmente en BVR tipo de avión o de amenaza terrestre mucho antes de que se entere el enemigo.

La única situación que se puede dar es que las ROE obliguen expresamente a la identificación visual, necesidad que antes era casi obligatoria por la poca fiabilidad de las IFF pero que ahora con el nivel de avance tecnológico es completamente inneceserio, salvo por un motivo ROE-Político.

OTRA COSA es si el F-35 tiene que enfrentarse a otros aviones de igual tecnología de 5ª Generación. Ahí es donde va a sufrir mucho por no ser un avión especializado Aire-Aire como el F-22. Aunque lo normal es que vaya siempre escoltado por los Raptor si tienen que enfrentarse a aviones Stealth Rusos o Chinos.

En el improbable caso de que entren en una misión sin cobertura de los F-22 y se encuentren con un PAK-FA pues si van a tener problemas por que el PAK-FA puede volar mucho más rápido para dar una energía mayor a sus misiles y por tanto disparar desde mucho más lejos que el F-35 y además su radar es más grande, con mas módulo TR que el F-35 y por tanto con mayor capacidad de detección adquisición y disparo. Además de tener mayor capacidad interna de misiles y por tanto mayor persistencia en combate.

Y luego en CAC contra un PAK-FA pues la verdad es que no hay color se lo comería con patatas siempre y cuando hablemos de misiles convencionales como el R-74M o el AIM-9M.

Si hablamos de los nuevos misiles IR que pueden ser disparados sin lock on térmico previo y que pueden girar 180º en su trayectoria hacia atrás contra un blanco perseguidor o adelante sin blocaje térmico previo pues es otra cosa completamente diferente.

En ese caso un PAK-FA que no haya podido destruir al F-35 en BVR, que puede pasar perfectamente, y que como en Rusia todavía no tienen ese tipo de misiles IR tan avanzado desarrollado pues les pondría en un brete muy peligroso. Además hasta que se diseñen contramedidas nuevas contra esos misiles, las bengalas actuales son totalmente inservibles contra sus nuevas cabezas buscadoras.

Los señuelos que lleva el Eurofighter arrastrados por la cola y que se pueden soltar y que el PAK-FA también lleva son contra misiles ARM, no contra IR. Por tanto ojito.

En resumen.

F-35 vs 4ª GEneración. No hay puñetera manera de ganarle.

F-35 vs 5ª Generación. Van jodidos en BVR y en CAC sin misiles IR avanzados. Con misiles IR avanzados OJITO con el CAC.
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Tulkas
Piloto
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Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
Nada nuevo que no se sepa desde hace muchos anos. El F35 como avión es una patata, como plataforma de armas podrá ser la repera si todos sus sensores están a la altura de lo proyectado pero ya me explicarán la factura por unidad del bicho cuando en aire-aire sus coetáneos le van a dar pal pelo y en aire tierra, podrá hacer ataques de precisión al estilo del F117, pero CAS? vamos, que no me jodan, un avión sin capacidad de carga, sin capacidad de permanencia y frágil como el cristal de bohemia qué CAS va a hacer?

Y al costo unitario que apunta, cuántos se van adquirir realmente? Del F22 se pasó de un pedido inicial de unos 700 a los 180 que al final se han adquirido. Como la USAF tenga que sustituir todos sus F16 y F15 por F22 y F35... las cuentas no salen.

Un saludo

Tulkas
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Abigor
Invitado

Devastador informe del F-35

hace 11 años

Devastador informe del F-35

hace 11 años
A la USAF a lo mejor no, pero a Lockheed Martin seguro que si le salen :D

Parafraseando a Indy en otro post, It's ALL about the Money :mrgreen:
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Astiles
Piloto

Devastador informe del F-35

hace 10 años

Devastador informe del F-35

hace 10 años
Parece que los resultados obtenidos en la última Red Flag son espectaculares, en cuanto a capacidad de coordinación de vuelos y SA, y también potencia de ataque con sus nuevos sistemas de armas. ¿Propaganda?
Ahora bien, que fanfarrones son :lol: : prestad atención al trozo desde el minuto 2:40 al 3:30. Más o menos dice:
Imaginad ahora que estáis en un avión enemigo y vuestro líder toma la imprudente decisión de atacar a USA o sus aliados. Girad ahora lentamente la cabeza y mirad estos magníficos aviones que tenéis detrás. Esta es la imagen que probablemente veréis antes de abandonar este planeta (risas). De hecho, dejadme cambiar esto (añadiré más). Abandonaréis el planeta, pero nunca los veréis (risas)
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Dodo
Instructor

Devastador informe del F-35

hace 10 años

Devastador informe del F-35

hace 10 años
It sucks to be you...
Conozco a uno, que conoce a uno que es amigo de un piloto de helicópteros
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