La angustia de un fallo de motor.

Triste noticia, y por cierto, que en el articulo que enlaza Furia, no ponen muy bien a la empresa dueña de los helis... habrá que ver si se publican los resultados de la investigación del accidente y si de verdad tienen culpa por el estado de sus aeronaves. Si es así... mejor me callo.

Mira Furia lo que dice el tal Juan Browne, minuto 5:00

Como bien dice es pura "especulacion" y me parece muy poco profesional ir directamente a "por los pilotos" sin tener absolutamente ninguna = 0 evidencia que lo sustente.
Es un posible escenario, por supuesto y cabe la posibilidad de que fuera asi. En ningun caso he dicho que me parezca imposible aunque sinceramente no me cuadra ni creo que sea la causa.
Igual estoy equivocado y ha sido asi pero no me voy a unir a las hordas de linchadores de pilotos basandome en estadisticas o suposiciones.
De esta teoria hay varias cosas que no me cuadran y en caso de que se confirmase que fue asi me gustaria mucho poder comprenderlas.

me remito a los hechos:
A muy poco del despegue la tripulacion notifica que han perdido un motor. Es decir que se ha identificado que un motor ha dejado de proporcionar el empuje previsto.
La tripulacion al parecer reacciona en base a procedimientos y en lugar de tirarse a la pista ejecutan los diferentes checklist. de hecho piden al ATC espaciarse para ejecutar checklist. No se aprecia que vaya a hacer nada a la carrera.
Desde que falla el primer motor hasta que deciden hacer el viraje al campo y comienzan a hablar del que el segundo motor empieza a calentarse pasan unos cuantos minutos.
En todo este espacio de tiempo se supone que han completado los checklist, verificado el motor que falla ect ect.
En este escenario con un motor que no suministra potencia y despues de un tiempo prudencial para hacer los checklist el otro motor se empieza a calentar. Aqui es donde cabe la posibilidad de que por error cortaran fuel de ese motor y lo volvieran a poner en marcha con un arranque caliente. PERO si te fijas en los parametros de velocidad y altura el avion ya antes de eso estaba teniendo dificultades para mantener altura y velocidad.
Si cometieron ese error con seguridad son absolutamente conscientes de ello y sabiendo que el FDR sera recuperado es absurdo que mintieran al NTSB (Eso en USA te puede salir muy caro)
El NTSB y BOEING estarían encantados en ya poder adelantar una posible le causa el error humano basándose en las declaraciones de los pilotos pero después de muchos interviews no se ha dicho ni mu de esto.

Que fallen dos motores al mismo tiempo es matemáticamente muy dificil a menos que se deba a una causa externa que afecte a ambos o que el fallo de un motor afecte al otro. En el vuelo Qantas 32 con un Airbus 380 el fallo catastrofico de uno de los motores daño y puso en "degrade mode" al motor de al lado. Este tipo de daños tambien han sucedido generando todo tipo de daños en el avion

In 2016, a Southwest jet was forced to make an emergency landing in Pensacola, Florida, after suffering a similar failure. Parts of the left engine broke apart, damaging the fuselage, wing and tail, the NTSB found. The plane lost cabin pressure and passengers had to don oxygen masks.

That engine was made by CFM International Inc., a joint venture between General Electric Co. and France’s Safran SA. They power the popular 737 Next Generation family of airliners.

A similar situation occurred on another United 777-200 on Feb. 13, 2018, as it was preparing to descend to Honolulu. Chunks of the front of the engine tore loose after a fan blade failed, the NTSB said. Metal fragments struck the fuselage, wing and tail sections. The jet flew about 120 miles on one engine and landed safely.

On April 17, 2018, another fan blade failed on a Southwest flight, also a 737-700 using CFM56-7B engines. In this case, a latch mechanism near the front of the engine was flung into the side of the jet, causing a window to break open, killing the woman seated next to it. Pilots landed safely and nobody else was seriously hurt.

The NTSB issued five recommendations to the FAA and its European counterpart, EASA, as a result of the 2018 failure. The safety board called on the regulators to require Boeing to redesign the front of the engine to prevent debris from escaping in the future.
A Japan Airlines Co. Ltd. 777-200 suffered similar damage on Dec. 4 after a fan blade broke. In this case, a door on the exterior of the engine broke loose and the plane’s fuselage and tail section were hit by debris, according to a preliminary report by Japanese investigators.

Aqui un informe de un accidente con este tipo de daños que averio un segundo motor.
B743, vicinity Tehran Mehrabad Iran, 2015

Por poner algunos de ejemplos de "posibilidades" de causas que podrian haber dañado el otro motor.
Las turbinas con certificacion antigua no tienen las caracteristicas de las modernas para mantener los daños "contained" en el mismo motor.
El hecho de que de momento el combustible no este en la lista de los posible causantes nos acerca mas a un fallo mecánico del primer motor.

Lo dicho, teorias, teorias, teorias pero si tengo que proponer teorias prefiero no acusar a los pilotos antes de tener hechos solidos. Por supuesto no descarto el error humano pero ahora mismo no existe ni una sola evidencia para dar apoyo a esta teoria.
Lo bueno de este accidente es que antes o despues tendremos toda la informacion y sabremos con todo detalle que sucedio.

Yo no lo veo así. No veo por ningún lado intenciones de incriminar a los pilotos, ni mucho menos de lincharlos. Tan solo se especula con las causas de un accidente, y se da la opinión acerca de cual puede ser la más probable.

No creo que nigún piloto mienta, y menos sabiendo que se va a saber todo al recuperar las las "cajas negras". Pero si creo (y sé por experiencia) que nuestro cerebro es muy "cuco", y nos juega malas pasadas modificando las cosas para adecuarlas a lo que nos conviene. Ojo, que no estoy diciendo que sea algo consciente, sino al contrario. Uno está seguro, segurísimo 100%, de haber pulsedo el botón rojo... y pulsó el que no era.

Y los ejemplos de aviones en los que el fallo de un motór afectó al otro... bueno, se trata de cuatrimotores en los que los los motores de un ala van bastante juntos. Pero en un 737, el fallo catastrófico de un motor debe atravesar el fuselaje para llegar al otro, en el caso del modelo 200. Y en los posteriores...me parece más dificil que la hipótesis del fallo humano... aunque no imposible, por supuesto.

E insisto, no es cuestión de crucificar a nadie, sino de averiguar las razones que hacen que una tripulación experimentada, que sigue los procedimientos, que parece actuar con calma y profesionalidad, falla en el momento crucial. Eso, en el caso de que se determine que fue un fallo humano, claro.

Furia, como te dije en el primer post que escribí sobre este accidente es solo mi sospecha. Y tengo motivos para tenerlas.

Por otro lado, como sabrás, en las compañías se está implementando el entrenamiento de EBT (Evidence Based Training) básicamente porque últimamente los aviones que se estrellan funcionaban perfectamente y eran los pilotos los que inducían el accidente.
Desde los 60 no se ha evolucionado en la manera de entrenar a los pilotos. Por ejemplo, fallo de motor en despegue a V1 una y otra vez. Quizás en los 60 los fallos de motor eran muy habituales pero las máquinas han evolucionado, han ganado fiabilidad y con ello han aparecido otros problemas. En especial la interfaz piloto-máquina y el factor humano. Por ello hoy día el factor humano es único factor contribuyente de accidentes que no ha bajado en las estadísticas de los accidentes.

Habiéndose descartado contaminación de combustible, un doble fallo de motor solo ocurre por cenizas, múltiples impactos de pájaro o porque te toque el bote de la primitiva de la aviación. Es decir, las posibilidades de un fallo mecánico o por un inflight damage son extremadamente bajas. Mientras que un fallo humano es bastante probable.

Te he puesto el punto del vuelo donde hay un cambio en la energía del avión considerable. “Algo pasa en ese punto” y es posterior al fallo del motor declarado.

Entiendo que quieras verlos como héroes, pero hay indicios de que ahí hubo un error humano.

Entiendo que quieras verlos como héroes, pero hay indicios de que ahí hubo un error humano.

En absoluto, no heroes ni villanos, segun yo lo veo la gente es "inocente" hasta que se demuestra lo contrario.
Como ya he comentado lo que tu planteas es una opcion absolutamente versosimil y pausible como tambien puede ser el daño a ambos motores por FOD, pajaros (de noche no los habrian visto) o por daños de otro motor al tener un fallo catastrofico.
El insitir en solo una de la teorias como "teoria mas pausible" basandonos en la estadistica del fallo humano es lo que no me parece correcto.
No discuto que la mayoria de accidentes de aviacion son por fallo humano y no discuto de quetodos entrenamos para evitar esto. Yo por casualidad tengo mi LPC este Sabado y ahora mismo me estoy preparando para esa prueba y obviamente tenemos el procedimiento de identificacion de fallo de motor y acciones posteriores con las trampas habituales. Yo tambien he visto en el simulador pilotos apagando el motor bueno asi que no me es un tema ajeno pero lo unico que digo es que hasta que hayan evidencias en un sentido u otro no deberia ser la teoria "primaria" pues no hay ninguna evidencia para apoyarla.
Cuando la hay si es que la hay si que sera el momento de desgranarla a fondo

Accidente hoy en vuelo de pruebas del nuevo Il-112v



RIP

Este video es para flipar. Unos paracaidistas a 16.000 pies saltando de una King Air y el avion entra en perdida y barrena con los paracaidistas colgados fuera.
Afortunadamente al final todo se quedo en un susto pero vaya....flipante

Este video es para flipar. Unos paracaidistas a 16.000 pies saltando de una King Air y el avion entra en perdida y barrena con los paracaidistas colgados fuera.
Afortunadamente al final todo se quedo en un susto pero vaya....flipante

Parece que al moverse el peso de todos los paracaidistas hacia atrás el avión eleva el morro tanto que supera el ángulo de ataque en el que entra en pérdida.

Un documental que ha salido en Netflix y que habla del fallo de diseño del Boeing B737MAX que acabó en dos desastres y que el fabricante trató de esconder. Una muestra de cómo la reducción de costes al absurdo comprometió la seguridad de los aviones.



Furia, te va a encantar.