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DCS: F-16C Block 50

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Mosquito
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
En todos los años que volé el Viper en BMS nunca arranqué con grupo externo. Siempre con APU. Ten en cuenta que este avión en Idle consume como un mechero.
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MicMic
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Mosquito
hace 5 años
En todos los años que volé el Viper en BMS nunca arranqué con grupo externo. Siempre con APU. Ten en cuenta que este avión en Idle consume como un mechero.
¿APU? Supongo que te refieres al arranque normal. Supongo que el mínimo consumo es una buena razón.
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Tulkas
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Con la APU no, el JFS, Jet Fuel Starter. El F16 no tiene APU, tiene el JFS que es un acumulador neumatico para arrancar el motor pero no te da energia. Es el motor el que hace entrar en servicio los generadores. Tambien tienes la EPU, pero ese es para emergencias, principalmente si pierdes el motor, y mediante el uso de hidrazina te da unos 10 minutos de control para una toma de emergencia o para ponerte guapo para la eyeccion.

No he visto nunca a un F16 arrancar con corriente externa, normalmente solo es usada por los de mantenimiento para comprobar sistemas sin tener que arrancar el avion.
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Cima
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Yo creo son dos cosas, la primera que la doctrina USAF mas reciente suele incorporar las unidades de electricidad y aire externo en la propia estructura de los "hangares-refugios" por un tema también logístico imagínate si haces un despliegue de un escuadrón de 12 F16 y tuvieras en tu procedimiento normal de encendido que se hace con GPU, las cantidades de plantas eléctricas externas que tendrías que llevarte y para 12 aviones serian mas de 15 seguro... si nada mas las usas para temas de mantenimiento talvez con 3-4 ya te apañas.

Y la segunda muy ligada a esa, es que en concreto en el F-16 hay un tema y es el enfriamiento del compartimiento de aviónica, esto te da una limitante concreta para el avión que son 30minutos con GPU máximo. A no ser que conectes además del GPU una unidad de aire externa para la refrigeración te va a saltar la caution light "EQUIP HOT", por tanto ligándolo con lo de arriba ya no tendrías que llevarte solo 15 GPU, sino también 15 unidades de aire externo...

Por poder se puede encender con planta externa y pegarle también una planta de aire para los encendidos pero en tiempos de guerra es muy complicado logisticamente, por eso el diseño del avión y sus procedimientos normales solo hablan del encendido sin GPU y como dice Mosquito gasta lo mismo que un mechero.

Aquí en DCS no tenemos limitaciones logísticas, pero por ejemplo si te simula lo de recalentamiento de aviónica si estas 30min en tierra sin ninguna AIR-SOURCE conectada.
Incluso hay un BUG sobre esto actualmente en DCS, que si estas en tierra 30min con el FCR en ON aunque este encendido el motor y por tanto refrigerado el compartimiento te salta el EQUIP HOT y se cae el generador.
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Furia
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
El uso de APU (unidad electrica externa) que yo sepa es habitual e incluso necesario.
Por lo que he leido en libros como Vipers in the Storm y muchos otros de la guerra del Golfo, el tiempo desde el STEP hasta la hora de puesta en marcha variaba entre 45 minutos y una hora.
Nada parecido a lo del ESA en DCS que en 4 minutos ya hay algunos que estan listos para rodar :grin:
En la vida real, durante ese tiempo el piloto subido en el avion alineaba el inercial, comprobaba las configuraciones de armamento, configuraba y probaba las radios, datalink.......todo esto por supuesto con una APU electrica externa.
En una mision de combate era esencial una cromprobacion exhaustiva de sistemas para decidir si esa aeronave era "GO".
Cierto que como en DCS no tenemos nunca fallos ni hay pajaros ni FOD ni nada, no tenemos que "preocuparnos por fallos" :disappointed:
Pero vaya que yo sepa es habitual el uso de ese APU electrico externo mucho antes de comenzar el arranque con el JFS.
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Tulkas
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Furia
hace 5 años
El uso de APU (unidad electrica externa) que yo sepa es habitual e incluso necesario.
Por lo que he leido en libros como Vipers in the Storm y muchos otros de la guerra del Golfo, el tiempo desde el STEP hasta la hora de puesta en marcha variaba entre 45 minutos y una hora.
Nada parecido a lo del ESA en DCS que en 4 minutos ya hay algunos que estan listos para rodar :grin:
En la vida real, durante ese tiempo el piloto subido en el avion alineaba el inercial, comprobaba las configuraciones de armamento, configuraba y probaba las radios, datalink.......todo esto por supuesto con una APU electrica externa.
En una mision de combate era esencial una cromprobacion exhaustiva de sistemas para decidir si esa aeronave era "GO".
Cierto que como en DCS no tenemos nunca fallos ni hay pajaros ni FOD ni nada, no tenemos que "preocuparnos por fallos" :disappointed:
Pero vaya que yo sepa es habitual el uso de ese APU electrico externo mucho antes de comenzar el arranque con el JFS.
Veo que hace tiempo que no te lees «Vipers in the Storm». El tiempo desde el step hasta el arranque era de unos 25-30min, que incluian la revisión externa y del log del avión. El tiempo desde subir a cabina al arranque era de 10 minutos, necesario para atarse con ayuda del mecánico y conectarse al avión.

En la página 170 tienes descrito el arranque en la primera misión de combate en Desert Storm:

«Ten minutes before engine start, I climb into the cockpit»

Y a continuación puedes leer como arranca el motor. La activación de los sistemas y todas las comprobaciones de aviónicas las hace con motor encendido. Y desde el arranque del motor al despegue van 50min.

Sigue siendo mi impresión que lo habitual con el Viper son arranques autónomos.




Un saludo

Tulkas
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Cima
Cadete

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Creo que hay un poco de confusion con la terminologia, el APU se refiere a auxiliary power unit normalmente y es una turbina con un generador que proporcion aire y corriente al mismo sin necesidad de encender los motores, suele estar integrado en em avion, el F16 no tiene APU.

GPU es ground power unit, es decir una planta electrica externa que se conecta a la barra electrica principal del avion. El F-16 tiene un receptáculo para conectar la GPU.

Si queremos dar bleed air al avion con el motor apagado debemos conectar tambien otra planta de aire al avion.

El F16 tiene EPU, en este foro leei un post hablando bastante sobre este sistema, no se utiliza para el encendido.

Es muy facil confundir el pedir que desconecte el APU con el pedir que quite el EPU pin para hacer el check... talvez de ahi venga la confusion...

La USAF no utiliza GPU en su procedimiento de arranque normal y menos en tiempos de guerra. Se hace con bateria y JFS.

Es cierto que en algunas misiones puedr ser necesario que estes 40’ en tierra antes del despegue pero estara esos 40 min con el avion encendido y en el EOR, sin GPU ni nada. El consumo en ground idle es minimo y se incluye en los calculos de fuel.
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Furia
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Creeme no hay confusion ninguna, fue un error tipografico al escribir
APU electrico externo
Queria decir GPU pero se me colo la expresión APU en lugar de GPU.
Los más viejos siempre la llamamos APU por defecto aunque sea GPU pero a nivel técnico es una GPU.
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Furia
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DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años
Tulkas
hace 5 años
Veo que hace tiempo que no te lees «Vipers in the Storm». El tiempo desde el step hasta el arranque era de unos 25-30min, que incluian la revisión externa y del log del avión. El tiempo desde subir a cabina al arranque era de 10 minutos, necesario para atarse con ayuda del mecánico y conectarse al avión.

En la página 170 tienes descrito el arranque en la primera misión de combate en Desert Storm:

«Ten minutes before engine start, I climb into the cockpit»

Y a continuación puedes leer como arranca el motor. La activación de los sistemas y todas las comprobaciones de aviónicas las hace con motor encendido. Y desde el arranque del motor al despegue van 50min.
Pues si. I stand corrected :wink:

Hace tiempo que no lo leia y si que me quede con la idea que desde que se subian al avion hasta que despegaban pasaba casi una hora.
Si que parece claro que habitualmente no usan GPU sino que arrancan el motor y hacen las comprobaciones y configuraciones despues del arranque.
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Cima
Cadete

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años

DCS: F-16C Block 50

hace 5 años


Que raro el orden de desarrollo que siguen... pero cuando salga esto, esta claro cual sera la plataforma SEAD mas eficiente ...
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