mare miaa...Dodohace 4 añosDe verdad que no Íkaro. No tiene ninguna complicación aunque da para tirarse el pegote en un foro. Muchos más quebraderos de cabeza daban los del Bell 47 - Sioux 'el Burbujita', el Hughes 300 o el Robinson 22, por ejemplo, que no tienen compensador de rpm o lo tienen muy rudimentario y al tiempo que aplicas o desaplicas colectivo tienes que meter o quitar puño de gases para mantener las vueltas de motor-rotor en arco verde.ikarohace 4 añosGracias a ambos por las explicaciones....
Pero cada vez tengo más claro que el mando colectivo del modelo real, se hizo para haceros sufrir a los pilotos.... "cosa más complicá".
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Helicópteros
Me ha costado volver, pero lo he hecho, por fin, y no salgo de un estado permanente de LUCINE TOTAL desde que me monté en la cabina del A4 allá por Junio de este año. Y peor aun desde que me puse las putas Gafas de R.V., no sé para que lo hice.
Yo tb me alegro de verte por aquí y espero verte en la cabina de algo que vuele más pronto que tarde.
Abrazotes de oso.
DCS UH-1H HUEY.
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Aprovecho lo comentado por Dodo para complementarlo con una pequeña descripcion mecanica sobre el asunto, como las que se dan en los cursos de piloto.

Este es el mecanismo que hace que el tope de ralenti funcione. Como veis no es ni más ni menos que un relé con un tetón que se esconde cuando pulsais el botón de ENGINE IDLE, dejando pasar esa uñeta regulable del linkage de gases.

En cuanto al "cushion", aunque no en el aspecto del ralenti, sino en los topes maximo y minimo del mando de gases, es lo que denominamos "almohadillado", que no es otra cosa que la sensacion de "muelleo" en el principio y final de recorrido del mando de gases, y es el que nos indica y nos asegura que hemos llegado a los topes mecanicos del control de combustible antes que en el puño de gases, dandonos esos 5º +- 2º de giro de mas en el puño del mando de gases.
Estos son los topes del control de combustible del motor.

¿Y como lo medimos? Los pilotos y mecanicos comprobamos que exista este "cushion" llevando el puño a sus topes y comprobando que permite girar un poco mas con sensación de muelleo, mas o menos un giro correspondiente a un diente del anillo de friccion del puño de gases.

De cualquier forma, este sistema de mando de gases no deja de ser una reminiscencia de los anteriores, en los que habia que regular los gases constantemente para mantener las RPM de rotor en base a la posicion del colectivo.
Al poco tiempo se perfeccionaron los sistemas que automatizaban esto, para dar paso a sistemas basados en palancas y deslizadores, los cuales evitan que el piloto tenga la mano puesta en un mando de dos ejes (colectivo y gases), dotando al colectivo de mas seguridad en ese aspecto.
AW139:


Tigre:

Super Puma:

(Fijaos en las diferencias en sencillez de unos a otros).
PD: Espero que esto os de algo mas de luz para saber que es lo que ocurre cuando actuais sobre este mando en particular.

Este es el mecanismo que hace que el tope de ralenti funcione. Como veis no es ni más ni menos que un relé con un tetón que se esconde cuando pulsais el botón de ENGINE IDLE, dejando pasar esa uñeta regulable del linkage de gases.

En cuanto al "cushion", aunque no en el aspecto del ralenti, sino en los topes maximo y minimo del mando de gases, es lo que denominamos "almohadillado", que no es otra cosa que la sensacion de "muelleo" en el principio y final de recorrido del mando de gases, y es el que nos indica y nos asegura que hemos llegado a los topes mecanicos del control de combustible antes que en el puño de gases, dandonos esos 5º +- 2º de giro de mas en el puño del mando de gases.
Estos son los topes del control de combustible del motor.

¿Y como lo medimos? Los pilotos y mecanicos comprobamos que exista este "cushion" llevando el puño a sus topes y comprobando que permite girar un poco mas con sensación de muelleo, mas o menos un giro correspondiente a un diente del anillo de friccion del puño de gases.

De cualquier forma, este sistema de mando de gases no deja de ser una reminiscencia de los anteriores, en los que habia que regular los gases constantemente para mantener las RPM de rotor en base a la posicion del colectivo.
Al poco tiempo se perfeccionaron los sistemas que automatizaban esto, para dar paso a sistemas basados en palancas y deslizadores, los cuales evitan que el piloto tenga la mano puesta en un mando de dos ejes (colectivo y gases), dotando al colectivo de mas seguridad en ese aspecto.
AW139:


Tigre:

Super Puma:

(Fijaos en las diferencias en sencillez de unos a otros).
PD: Espero que esto os de algo mas de luz para saber que es lo que ocurre cuando actuais sobre este mando en particular.
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Dodohace 4 añosJaja, ¡mira como lo sabes! Te ha faltado eso de 'dejad a Dodo tranquilo que es un señor mayor'. (Y próximamente abuelo).LEJIhace 4 añosComo empeceis a liar al jefe Dodo con historias de VR, desaparece otros 6 meses o mas, asi que con talento y cuidado![]()
Me alegra ver que estáis activos por aquí Ikaro, Durin, Over, Mistral y como no, Sheridan.
Me ha costado volver, pero lo he hecho, por fin, y no salgo de un estado permanente de LUCINE TOTAL desde que me monté en la cabina del A4 allá por Junio de este año. Y peor aun desde que me puse las putas Gafas de R.V., no sé para que lo hice.
Yo tb me alegro de verte por aquí y espero verte en la cabina de algo que vuele más pronto que tarde.
Abrazotes de oso.
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Mil gracias Sheridan. Y al resto que nos ha dado luz sobre estos temas. Sois unas puñeteras enciclopedias con patas.Sheridanhace 4 añosAprovecho lo comentado por Dodo para complementarlo con una pequeña descripcion mecanica sobre el asunto, como las que se dan en los cursos de piloto.
Este es el mecanismo que hace que el tope de ralenti funcione. Como veis no es ni más ni menos que un relé con un tetón que se esconde cuando pulsais el botón de ENGINE IDLE, dejando pasar esa uñeta regulable del linkage de gases.
En cuanto al "cushion", aunque no en el aspecto del ralenti, sino en los topes maximo y minimo del mando de gases, es lo que denominamos "almohadillado", que no es otra cosa que la sensacion de "muelleo" en el principio y final de recorrido del mando de gases, y es el que nos indica y nos asegura que hemos llegado a los topes mecanicos del control de combustible antes que en el puño de gases, dandonos esos 5º +- 2º de giro de mas en el puño del mando de gases.
Estos son los topes del control de combustible del motor.
¿Y como lo medimos? Los pilotos y mecanicos comprobamos que exista este "cushion" llevando el puño a sus topes y comprobando que permite girar un poco mas con sensación de muelleo, mas o menos un giro correspondiente a un diente del anillo de friccion del puño de gases.
De cualquier forma, este sistema de mando de gases no deja de ser una reminiscencia de los anteriores, en los que habia que regular los gases constantemente para mantener las RPM de rotor en base a la posicion del colectivo.
Al poco tiempo se perfeccionaron los sistemas que automatizaban esto, para dar paso a sistemas basados en palancas y deslizadores, los cuales evitan que el piloto tenga la mano puesta en un mando de dos ejes (colectivo y gases), dotando al colectivo de mas seguridad en ese aspecto.
AW139:
Tigre:
Super Puma:
(Fijaos en las diferencias en sencillez de unos a otros).
PD: Espero que esto os de algo mas de luz para saber que es lo que ocurre cuando actuais sobre este mando en particular.
DCS UH-1H HUEY.
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Pues por culpa de o gracias a esta reminiscencia, el puño de gases del UH tiene más aplicaciones de las que en principio puede parecer, especialmente en emergencias del tipo bloqueo de pedales, fallos de rotor de cola, fallo del gobernador, algunos tipos de tomas rodadas, etc, en los que la combinación de colectivo y puño de gases nos permiten alinear correctamente el aparato con la dirección de toma, aparte de, por supuesto, mantener las vueltas en arco verde.
Last edited by Dodo hace 4 años, edited 1 time in total.
DCS UH-1H HUEY.
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Aprovechando que estan los maestros por aqui ( y el resto de gente que todos tienen mas conocimientos que yo) una consulta.
Hoy toca VEA y los helos nos vamos a hacer transporte de tropas y suministros a gran altura, de montaña a montaña y en medio un valle (nada de efecto suelo)
El punto de descarga esta a 11.000 pies y supongo que iremos a tope de carga, si he interpretado bien esta tabla que he encontrado...

Podria llegar a 11.000 pies cargando 10 pasajeros (tropas de 108 kg cada uno, estan fuertes los tios) y un 20% de fuel .TOTAL -> 9000lb sin problema hasta 30ºC
Si añado los artilleros laterales con M60 nos vamos al tope de carga 9500lbs y ahi o hace un frio de coj.... (-20ºC) o nos vamos al fondo del valle.
p.d
Me acabo de fijar que la tabla es para el Lycoming T53-L-703 de 1800HP en vez del T53-L-13B del Huey de 1400HP
Mejor me olvido de los artilleros para cruzar el valle y le digo a los soldados que vayan sin desayunar no?
Hoy toca VEA y los helos nos vamos a hacer transporte de tropas y suministros a gran altura, de montaña a montaña y en medio un valle (nada de efecto suelo)
El punto de descarga esta a 11.000 pies y supongo que iremos a tope de carga, si he interpretado bien esta tabla que he encontrado...

Podria llegar a 11.000 pies cargando 10 pasajeros (tropas de 108 kg cada uno, estan fuertes los tios) y un 20% de fuel .TOTAL -> 9000lb sin problema hasta 30ºC
Si añado los artilleros laterales con M60 nos vamos al tope de carga 9500lbs y ahi o hace un frio de coj.... (-20ºC) o nos vamos al fondo del valle.
p.d
Me acabo de fijar que la tabla es para el Lycoming T53-L-703 de 1800HP en vez del T53-L-13B del Huey de 1400HP
Mejor me olvido de los artilleros para cruzar el valle y le digo a los soldados que vayan sin desayunar no?
DCS UH-1H HUEY.
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Una pregunta muy acertada.
Lo primero es que, si no lo han corregido adecuadamente desde la última vez que lo revisé a fondo, en DCS no están bien modeladas las prestaciones conforme a las tablas y tras un cambio, dejaron los efectos en la EGT (Temperatura de Gases de Escape) muy exagerados limitando bastante la capacidad real del helicóptero.
Los pesos por pasajero que se suelen utilizar en las tablas y vienen reflejados en ellas, suelen hacer referencia a soldado de infantería equipado para el combate o paracaidista equipado, por eso no te extrañe el peso por persona elevado.
La tabla que has elegido es para máximo torque disponible durante 30 minutos (la turbina tiene un rango de temperatura para operación con ese límite) y fuera de efecto suelo. Normalmente esa tabla se utiliza para cálculos de prestaciones en operaciones con cargas externas. Para una toma y despegue directos se puede utilizar siempre el máximo torque disponible y el máximo peso de 9500 Lb o afinando más, calcular el torque necesario para realizar estacionario IGE (o DES) a 2' o 3' a la altitud del punto de toma según la altitud de densidad.
El efecto suelo desaparece tan pronto como el helicóptero gana velocidad al dejar el 'colchón' atrás con el desplazamiento. Eso sucede normalmente aproados al viento entre los 30 Kts y los 40 Kts y se nota porque el helicóptero (el real) se hunde un poco en la traslación de despegue que hay que compensar con algo de colectivo (si se puede). Así que en vuelo de crucero nunca tenemos efecto suelo y lo que hay que calcular es la Velocidad a no Exceder (VNE) según la altitud de densidad a la que volemos y si fuera necesario el resto de parámetros como el consumo de combustible en esas condiciones.
Todo esto contado con prisas no aclara nada, pero si de verdad te interesa, buscaré y te copiaré un hilo que tenemos en la parte privada en la que tocamos algunos aspectos del uso de las tablas.
Un 20% de 1400 Lb de combustible son 280 Lb, muy cerca del límite y de que se encienda la luz de aviso de 20 min FUEL, que te obliga a hacer una toma de seguridad tan pronto como sea factible.
Por último decirte que en el simulador, si no lo han cambiado, vas a estar jodido por EGT antes que por límite de torque de 50 psi o de N1 101.5%. Así que un ojo al indicador de EGT y si ves que te mantienes demasiado tiempo por encima de 610º-625º pon a los pasajeros a soplar.


Lo primero es que, si no lo han corregido adecuadamente desde la última vez que lo revisé a fondo, en DCS no están bien modeladas las prestaciones conforme a las tablas y tras un cambio, dejaron los efectos en la EGT (Temperatura de Gases de Escape) muy exagerados limitando bastante la capacidad real del helicóptero.
Los pesos por pasajero que se suelen utilizar en las tablas y vienen reflejados en ellas, suelen hacer referencia a soldado de infantería equipado para el combate o paracaidista equipado, por eso no te extrañe el peso por persona elevado.
La tabla que has elegido es para máximo torque disponible durante 30 minutos (la turbina tiene un rango de temperatura para operación con ese límite) y fuera de efecto suelo. Normalmente esa tabla se utiliza para cálculos de prestaciones en operaciones con cargas externas. Para una toma y despegue directos se puede utilizar siempre el máximo torque disponible y el máximo peso de 9500 Lb o afinando más, calcular el torque necesario para realizar estacionario IGE (o DES) a 2' o 3' a la altitud del punto de toma según la altitud de densidad.
El efecto suelo desaparece tan pronto como el helicóptero gana velocidad al dejar el 'colchón' atrás con el desplazamiento. Eso sucede normalmente aproados al viento entre los 30 Kts y los 40 Kts y se nota porque el helicóptero (el real) se hunde un poco en la traslación de despegue que hay que compensar con algo de colectivo (si se puede). Así que en vuelo de crucero nunca tenemos efecto suelo y lo que hay que calcular es la Velocidad a no Exceder (VNE) según la altitud de densidad a la que volemos y si fuera necesario el resto de parámetros como el consumo de combustible en esas condiciones.
Todo esto contado con prisas no aclara nada, pero si de verdad te interesa, buscaré y te copiaré un hilo que tenemos en la parte privada en la que tocamos algunos aspectos del uso de las tablas.
Un 20% de 1400 Lb de combustible son 280 Lb, muy cerca del límite y de que se encienda la luz de aviso de 20 min FUEL, que te obliga a hacer una toma de seguridad tan pronto como sea factible.
Por último decirte que en el simulador, si no lo han cambiado, vas a estar jodido por EGT antes que por límite de torque de 50 psi o de N1 101.5%. Así que un ojo al indicador de EGT y si ves que te mantienes demasiado tiempo por encima de 610º-625º pon a los pasajeros a soplar.


Last edited by Dodo hace 4 años, edited 3 times in total.
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Muchas gracias! encontre varias tablas y escogi esa porque relacionaba peso con altitud y no me aclaraba mucho.
Supongo que MicMic habra hecho esos calculos para que no nos preocupemos.La verdad es que si que seria interesante algo de información de tablas de "perfomances" ,algo para que los novatos las comprendieramos y tuviéramos en cuenta en misiones de este tipo.
Gracias de nuevo!

Supongo que MicMic habra hecho esos calculos para que no nos preocupemos.La verdad es que si que seria interesante algo de información de tablas de "perfomances" ,algo para que los novatos las comprendieramos y tuviéramos en cuenta en misiones de este tipo.
Gracias de nuevo!
DCS UH-1H HUEY.
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Quieres algo 'suave' y facilito, algo detallado o algo nivel 'Crandall aka Snakeshit'.Angelhace 4 añosLa verdad es que si que seria interesante algo de información de tablas de "perfomances" ,algo para que los novatos las comprendieramos y tuviéramos en cuenta en misiones de este tipo.
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