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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

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Furia
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
flankercobra
hace 1 año

Ok gracias!!!!; si claro que sirve; aunque el SA11 es móvil me vale para punto HATA.

Gracias otra vez
Bien identificado que es móvil.
Despues de la salida anterior se ha movido un poco pero sigue estando dentro del aerodromo no muy lejos de donde estaba antes.
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MicMic
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Llevo un rato sin conexión a internet... :scream::scream::scream:

Espero que se solucione el problema antes del vuelo. :grimacing:
Quod natura non dat, Salmantica non praestat
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LEJI
Piloto

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
MicMic
hace 1 año
Llevo un rato sin conexión a internet... :scream::scream::scream:

Espero que se solucione el problema antes del vuelo. :grimacing:
Yo estoy con cortes va y viene y la luz tambien, es lo que tiene vivir en la españa profunda y que estos dias de temporal hayan jodido varias cosas :cry:
No me atrevo a volar asi y menos en multicabina, prefiero quedarme en tierra que joder la mision a Dodo o a los demas.
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MicMic
Instructor
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Pues parece que es un problema local. Esperan "solucionarlo en breve"...:worried:
Quod natura non dat, Salmantica non praestat
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Dodo
Instructor

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Felicidades a los José (felicidades Sr. Caldero) y a los "Papaes" (Les Luthier).

DARKHORSE. Algún apunte adicional sobre la misión de ayer y las lecciones aprendidas que podemos sacar para mejorar la experiencia lúdica.

No puedo hablar por Mirmi, que no estuvo en la reunión postvuelo, así que queda para él aclarar algunos puntos adicionales si lo considera oportuno.

Lo primero es que yo estuve bastante fuera de juego durante toda la misión, por varios motivos, empezando porque nada más empezar me fui al suelo con el helicóptero tras comerme unas ramas que no había visto. ¿Combat ready? Así que mi postura de ampararme en lo que mande el Jefe, es muy cómoda.

Con respecto a la orientación de los helicópteros, en los Kiowa es indiferente mientras no le des la espalda al enemigo, el mástil te permite observar prácticamente en los 360º. De hecho llegamos a tener cinco objetivos metidos en el sistema, las cuatro zonas de detención más uno de blancos observados en la ciudad, que íbamos escaneando en secuencia.

Creo que no teníamos claro y que en el fondo no estaba claro, la función que teníamos con respecto a CHAOS. De hecho estábamos buscando objetivos para pasárselos (en las mismas posiciones que ellos) pero en ningún momento, creo, se les dio instrucciones de ocupar posiciones ni de observación ni de tiro, que adoptaron a su discrección.

¿? Quizás lo oportuno es que se hubieran mantenido en stand off seguros, aunque pudiendo observar también, hasta que se detectaran objetivos. Un punto por aclarar, supongo.

En algún momento recibimos picos radar e intentamos buscar el contacto, sin éxito.

En una ocasión recibí un contacto radar y al intentar orientarme hacia él, la marca giraba conmigo. ¿Mal funcionamiento o impericia por mi parte?

Con los Apache en estacionario muy alto por delante de los puntos de observación, ocupo un puesto entre ellos más bajo y protegido, suponiendo que ellos son blancos más fáciles y rentables (que perro) y no, me tumbaron a mí primero, después de Mirmi.

El Kiowa monotripulado tiene una seria desventaja frente a tripulaciones bien coordinadas y entrenadas, en el caso que nos ocupa de Apache y del nivel Pegaso-Furia. Metes la cabeza en la pantalla y dejas que la IA mantenga la posición. Para cuando te enteras de una amenaza, si es que te enteras, es demasiado tarde; no te da tiempo a sacar la cabeza, desconectar IA, hacerte con los mandos y evadir. Ayer fue patente que la distribución de la carga de trabajo es un factor de éxito. Alternativa, posiciones de búsqueda muy, muy separadas y alturas conformes a la pendiente de observación.

El tiempo de búsqueda. Tras más de veinte minutos de búsqueda en las zonas de detención sin encontrar enemigos hizo que las dudas empezaran a hacer merma en la templanza. ¿Va algo mal? ¿Estamos buscando donde es?...

El reparto de zonas de observación es necesario, pero también lo es el apoyo recíproco. Hay que planificarlo bien.

Se quedan en el tintero algunos pequeños detalles, pero personalmente no creo que hubiera problemas con la edición. Como bien dijo Durin, hay días que se pierde porque se empiezan a torcer las cosas e incluso con una exhaustiva planificación si la hubiera, con el primer disparo...

¡Muchas gracias por el trabajo!
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Mirmidon
Instructor

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Yo estaba sin cenar y al final opté por no seguir esperando el fin de la misión, además en mi caso todo se resume en una palabra.

FRUSTRACIÓN

Quiero dejar claro, como Dodo, que no es un defecto de edición ni de planificación de la misión. Los objetivos están claros, el reparto de responsabilidades también, rutas, planes de vuelo, etc. Todo en mi opinión es correcto. Pero en el caso de los Kiowa si nuestra función o misión principal es el RECONOCIMIENTO y COORDINACIÓN de otros vuelos para DIRIGIR el combate, todo pasa por poder de forma efectiva RECONOCER el terreno.

Y en las circunstancias actuales tal y como está diseñada la campaña el Kiowa no es la plataforma adecuada. Y me explico.

Prácticamente la totalidad de la zona de operaciones está plagada de vegetación, bosques, árboles, carreteras con hileras de árboles a cada lado, el típico Bocage, y un desnivel del terreno escaso para tener coberturas. Esto obliga a los Kiowa a prescindir de su única cobertura natural, el vuelo bajo y el enmascaramiento para asomar el mástil y poder hacer su función, RECONOCER.

Por tanto nos vemos obligados una y otra vez a colgarnos de la percha, cada vez más alto para poder reconocer y detectar objetivos. Le añades que además debemos localizar blancos para la debida coordinación con otros vuelos en entornos urbanos, se hace prácticamente imposble RECONOCER nada a altitudes de seguridad. Por tanto tenemos posicións de búsqueda enormemente expuestas ya que tenemos que hacer estacionarios a 1500-2000 pies con el frente de batalla delante y expuestos a cualquier sistema de defensa aérea que exista en la zona.

Aún teniendo multicabina disponible y dos tripulantes humanos, mi forma de concebir las operaciones de helicópteros son muy diferentes. El entorno natural debería ser vuelo NOE o de contorno, llegar a una posición de reconocimiento, exponerse lo mínimo imprescindible utilizando el terreno, localizar blancos, guardarlos y a partir de ese momento coordinar las acciones de otros aparatos.

Esto en las actuales condiciones de mapa y localizaciones de objetivos urbanos o en zonas densamente arboladas es IMPOSIBLE. La única manera es exponerse deiberadamente a altitudes de búsqueda que en mi opinión son absurdas, lo que te lleva a estar a merced de los SAM.

Ayer fue una comprobación de lo dicho. Posiciones según briefing. A una altitud razonable búsqueda sistemática de objetivos en 1T a 4T, nada en absoluto. No queda más remedio que subir y colgarse de la percha, nueva búsquedas, nada en absoluto, está todo tan bloqueado por la vegetación y las zonas urbanas que es imposible el reconocimento.

Amenaza SAM constante, al subir tenemos emisiones de radar, monitorizamos los vectores, si detectamos emisiones podremos verlos. Pero lo mismo, el sistema SAM no se identifica en el RWR por lo que no sabemos qué tipo es, pero lo intentamos buscar. SIn efecto. Presumiento que ALTOS y ENCARADOS al SAM no nos disparan , no estamos en su envolvente, bajamos y cambiamos de posición dando las seis a la emisión. En ese momento nos derriban a los dos kiowas.

FRUSTRACIÓN.

Mi conclusión es que para este tipo de acciones, el reconocimiento del Kiowa es inservible. Solo conseguimos exponernos en un modo de actuación suicida que es colgarse en los 2000 pies estáticos en medio de la nada esperando ver algo en medio de un terreno imposible o de una ciudad llena de casas y edificios que no te permiten tener LOS. Este tipo de entornos deben ser asumidos por aviones de ala fija que realicen la tarea de AFAC, con la opción de tener LOS desde mayor altura y poder localizar y compartir la información.

Para operaciones de helicópteros en zonas de nula elevación, enorme vegetación y entornos urbanos, el reconocimiento armado por parte de helicópteros deberia limitarse a:

-Acompañamiento escolta de convoys armados por carretera.
-Reconocimiento de punto en zonas determinadas claras y despejadas o con un mímimo de obstáculos
-Utilización de artillería sobre puntos determinados para determinar efectos cuando hay LOS
-Defensa de sectores amenazados donde se espera el avance enemigo mecanizado para organizar zonas de tiro en colaboración con helicópteros de ataque.

En operaciones ofensivas las capacidades del Kiowa en entornos como Normandía son enormemente limitados, por lo que en mi opinión esa función de reconocimiento armado deben realizarla Apaches con radar FCR, no los Kiowa.

PD: Como ejemplo, despues de dos derribos y con la frustración en niveles alarmantes, detecto dos BMP de pura chiripa en medio de una población a 7500 metros. Como es inviable acercarse debido al peligro ineherente de volar en zonas no batidas, decido disparar APKWS, pero por su trayectoria plana en final y por la multitud de obstáculos por el camino, árboles, casas, optó por subir, cabecear arriba y darle alcance al misil a ver si hay suerte. Al subir y mantener estacionario mientras ilumino, soy detectado por una emisión de radar desconocida y derribado de nuevo.

Esta no es la función de los helicópteros de reconociminento, pensar en la función de un francotirador, oculto en el entorno, sin exponerse, vigilando y comunicando lo que ve. Ahora pensar que ese francotirador está pintado de Rojo Brillante colgado de un globo a 2000 pies buscando con los prismáticos un objetivo.

FRUSTRACIÓN.
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Furia
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Pues yo como le comente a Dodo también acabe un poco frustrado porque no entendí como pudimos acabar con tantas bajas. :weary:
Por mi parte como editor siempre tengo miedo de poner un nivel de dificultad demasiado alto aunque sinceramente creo que ayer no era tan alto pues básicamente teníamos un poderío enorme con 3 Apache y 2 Kiowa para afrontar relativamente pocas unidades y solo unas pocas con capacidad anti-aerea.
Como le comente a Dodo asumo la responsabilidad de que quizás debería haber comunicado de forma mas clara y definida lo que se esperaba en cada uno de los roles.
En mi "imaginación" como editor, quizás un poco iluso, pensé que teniendo bien definidas las "kill-zones" por donde el enemigo tendría que pasar, cada helicóptero se buscaría una posición segura, a la máxima distancia de enfrentamiento para observar esas kill zones y cuando el enemigo llegara alli, batirlo a placer.
ningún enemigo tenia ningún SAM o misil con alcance mayor que los Hellfire por lo que teniendo una posición a unos 8-9 KM de la kill zone en teoría ningún enemigo nos podría disparar incluso estando a 3000 pies pues estaban fuera de alcance.
Esa era mi idea ingenua como editor de como se iba a desarrollar esta salida.
pero viendo el TacView que adjunto aqui TACVIEW Salida 5 veo que tanto Kiowas como Apache se apostan prácticamente en el mismo sitio muy juntos y todos mirando en la misma dirección. Se ve en el Tacview que un solo SA-19 les va tirando misiles y derribándolos uno a uno sin que los que quedan vivos reacciones siquiera al lanzamiento o sin reposicionarse encarando la amenaza. Debo entender que no se tenia la SA adecuada para entender que el enemigo estaba a las 3 del grupo.
Las rutas de movimiento del enemigo estaban definidas en el mapa y ese Tunguska procedía por la ruta designada hacia la killzone D pero no había ningún helicóptero mirando en ese dirección y entiendo que todos estarían recibiendo avisos por el RWR.
Obviamente no se consiguió la SA necesaria.
Viendo la repetición del Tacview, el que quizás si tenia la misión mas expuesta y peligrosa fue el Chinook pero los Apache y Kiowa no deberían haber tenido tal exposición.

Creo que el factor principal para el tema de obtener una buena SA a parte de realizar una buena planificación es el hecho de volar en multicrew. Yo ni me planteo volar el Apache en combate sin Pegaso pues con una tripulación bien coordinada y 4 ojos mirando, el nivel de SA es muchísimo mas alto y efectivo.
Entiendo totalmente la dificultad para operar el Kiowa especialmente en una misión así de compleja con un solo piloto. Nunca se podrá conseguir el mismo nivel de eficacia que con una tripulación bien coordinada y hay que rebajar entonces el nivel de exposición.
Lo de volar NOE o volar alto, es algo realista y que debe determinarse en base al terreno y obstáculos.
No hay ningún peligro en subirse a 5000 pies si estas a 15 Km del enemigo. Se les puede ver perfectamente con el FLIR, anotar posición, transmitirla a otros o sabiendo la posiciones del enemigo, bajar a NOE y acercarse a muy baja cota para hacer un pop-up y tirar a un punto que ya conocemos. Buscar al enemigo dentro del alcance de sus armas sea en NOE o a alta cota es peligroso.

Yo en mi planteamiento "iluso" me había imaginado que los Kiowas iban a estar muchísimo mas retrasados para dedicarse a la observación y coordinación pero fuera del alcance tol enemigo por ejemplo a unos 10-12 Km de las Kill zones o ciudad pero a una altura que les permitiera localizar al enemigo.
Pegaso y yo estábamos buscando una distancia de 9000 mts de la zona del enemigo y estábamos a unos 2000 pies fuera de su alcance, cuando el enemigo se acercaba, o disparábamos a máximo alcance o bajábamos, nos acercábamos, disparábamos y volvíamos para atrás a coger altura y localizar el siguiente objetivo.
Al final de la misión con el enemigo ya el la ciudad, nos tuvimos que arriesgar mas y nos pusimos en alcance de sus armas pero allí el ser 2 pilotos con buena SA nos ayudo a evitar todos los disparos enemigos y sobrevivir la mision habiendo conseguid muchas bajas enemigas. Bueno no se trata solo de ser dos pilotos sino que nosotros llevamos ya años operando como tripulacion en el Apache y eso marca la diferencia y es algo que se deberia buscar para este tipo de aeronaves.

Tambien vimos en el mini debriefing que hicimos que quizas CHAOS 11 se fijo demasiado en el uso del FRC que tiene la limitacion que comienzas a ver objetivos en movimiento a menos de 8 Km lo que en muy poco tiempo te pone ya en alcance de ese Tunguska que te dispara sobre los 6-7.
Con el TEDAC puedes localizar el blanco a 15 Km y prepararte para abatirlo cuando llegue a los 10 km.
El uso de radar FCR no debe permitir que perdamos la SA de larga distancia con TEDAC

Como le comete a Dodo ayer, me quede algo frustrado pues no esperaba este resultado pero sobre todo porque aun no se como solucionarlo. ¿mejor o mas información que la que ya damos con el escenario sin enemigos y video briefing? ¿ordenes muchísimo mas especificas y estrictas para cada helicóptero eliminando interpretaciones pero eliminando iniciativas? ¿mas entrenamiento de metodología sobre movimiento y maniobra de helicópteros de ataque y reconocimiento?
No tengo respuesta y me cuesta plantear los próximos escenarios sin saber como acometer esto.
Quizás el ACMI que he puesto aquí lo tendríamos que analizar entre todos para encontrar repuestas que nos ayuden a mejorar en nuestra progresión.
Tenemos que encontrar esas respuestas entre todos :thumbsup:
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Mosquito
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Supongo que de lo que estáis hablando, habrá un poco de todo. No será una única causa.
Pero, por la parte que.e toca, creo que es evidente que mi nivel con el Apache dista mucho del necesario para acometer con una mínima probabilidad de éxito una misión de este tipo.
Así que, de momento, me dedicaré a entrenar y a mejorar mi conocimiento de la aeronave, si puede ser practicando con Lipe, pero preferiría no seguir participando en esta campaña hasta no haber logrado alcanzar un mejor nivel.
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Durin
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Mosquito
hace 1 año
Supongo que de lo que estáis hablando, habrá un poco de todo. No será una única causa.
Pero, por la parte que.e toca, creo que es evidente que mi nivel con el Apache dista mucho del necesario para acometer con una mínima probabilidad de éxito una misión de este tipo.
Así que, de momento, me dedicaré a entrenar y a mejorar mi conocimiento de la aeronave, si puede ser practicando con Lipe, pero preferiría no seguir participando en esta campaña hasta no haber logrado alcanzar un mejor nivel.
pues si ves el acmi, no fuiste el único que fue abatido, de hecho si yo hubiera estado en apache, me habría pasado igual...

yo creo que no es problema de edición ni es problema de no tener nivel, que por otro lado, no estoy de acuerdo contigo, tienes nivel de sobra, es problema de que nos falta SA en el campo de batalla a muchos, porque es complicado y eso se pilla volando estas misiones...por mi parte preferiría que no dejases de volarlas y menos por ese motivo mosquito
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MicMic
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CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año

CAMPOS DE MARTE II. La Campaña.

hace 1 año
Vaya, parece que ayer no teníamos los astros a nuestro favor...

Yo estuve con cortes intermitentes de internet hasta pasadas las 21.30h. Parece que se ha arreglado el asunto, pero me parece que algo tiene que ver con mi ruter. Lo apagué y encendí un par de veces, y la última tardó bastante en encenderse.

Para un día que tuve poco trabajo por la mañana, y ni salí por la tarde para estar descansado para el vuelo...:angry::angry::angry:
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