Radar Su27/33/ Mig29 -- Help

La distancia a la que un misil te alcanza por energía, la define la epole... Pero la distancia defensiva que se utiliza para evadir un misil proenergia en un head-on, te la da la MAR... Un R77, debería tener una MAR "aproximada" de 15nm disparado a 25k pies (es un dato del que me fío bastante, NO espicialemente sacada de BMS :P )... Si en dcs no se acercan a eso, han de mejorar el tema...

Además, si están trabajando en rediseñar los misiles, es que algo tienen que mejorar, no serán tan buenos, no??...

Otra cosa naturalmente es que lo que hay es lo que hay, es nuestra realidad simulera en DCS, y por tanto adaptarse y realizar técnicas y tácticas que funcionen...

Los enfrentamientos reales de los F15, contra quién han sido??... Contra su27??... Contra mig29smt??... Contra su30mkk??...

Nope, una cosa es el bagaje histórico de los enfrentamientos históricos, y otra lo que recreamos en el simulador, enfrentamientos más paritarios, contra enemigos más capaces... Por hipotéticos que sean... Y en esos planteamientos de combate moderno, el respeto a las stoplines es vital...

recordemos esta historia

No se si es cierto o no, pero...

Si, de acuerdo que es un tema muy interesante matador, pero no es el caso. No podemos extrapolar una PK bajísima de los misiles en DCS con ese tipo de fallos. En DCS los lanzamientos no fallan nunca. No está modelado que el combustible del misil se deteriore por llevar años almacenado, ni que no se active la espoleta, ni que se quede enganchado en el raíl. Eso no lo vamos a ver ni en BMS ni en DCS. Pretender justificar esa baja efectividad extrapolando ese tipo de fallos es desviar el tema.

La cuestión es que el R-77 en DCS tiene una aceleración máxima hasta Mach 4.0 en 8 segundos. Despues solamente pasan 30 segundos hasta que el misil pierde velocidad hasta Mach 1.0 y comienza a caer al suelo.

En BMS el R-77 acelera a Mach 4.5 también en 8 segundos, pero tras un vuelo de 40 segundos alcanza el objetivo a Mach 1.7.

Ambos disparos a alturas y velocidad de lanzamiento casi idénticas.

Que lo queréis justificar con fallos que se producen en la realidad que nada tienen que ver con el simulador, ok. Pero yo no le veo la lógica, la verdad...

PD: Como ha puesto Willow, lo que hace ese misil en concreto en el segundo caso es mucho más aproximado a los datos que nos han dado alguno que trabaja en esto.

Willow, en mi Track puedes ver como derribo a un Hornet creo que tal y como describes en la MAR, aunque no domino en absoluto esos conceptos y me puedo equivocar a casi 15NM.

A unos 8000 metros y a 14.5 NM disparo mi R-77 y alcanzo al Hornet sin problemas por lo que estaría dentro de los parámetros que tu comentas no?

Lo que veo comparando el R-77 en BMS y en DCS:

1.- El BMS el R-77 acelera hasta Mach 4.5/ En DCS el R-77 acelera hasta MAch 4.05. Es una diferencia bastante apreciable. Tendría que consultar fuentes fiables para saber la velocidad máxima a la que acelera un R-77 de primera generación para poder decir que valores son más correctos.

2.- En BMS el R-77 hace Lofting En DCS no. Y esto es algo que se mejorará en el futuro por que es uno de los apartados que están trabajando, para conseguir una trayectoria de interceptación óptima de mayor alcance y conservación de energía. Los AIm-7 ya lo hacen pero el resto de misiles no. Y esto es así en realidad, los R-77 deberían poder lanzarse en Loft.

3.-El BMS el R-77 recorre 23 NM hasta el derribo alcanzando el blanco a Mach 1.70 después de un tiempo de vuelo de 1 minuto 13 segundos / En DCS el R-77 llega a mach 1.70 tan solo en 34 segundos, y al mismo tiempo de 1 minuto y 13 segundos está en Mach 0.46.

Es evidente que por no realizar una trayectoria en Loft, por no acelerar tanto hasta Mach 4.5 el misil pierde energía antes pero sobre todo la pierde muy rápido. Muchísimo. Prácticamente el doble de rápido que en BMS. Aquí no tengo datos de los que tirar para saber cual es el coeficiente de resistencia aerodinámica el misil a esas alturas y si está bien o mal calculado pero si tuviera que dar mi opinión creo que la velocidad de pérdida de energía es excesiva a todas luces. Y no solo por que la trayectoria no sea eficiente y por que el misil no acelere tanto en DCS.

Este creo que es uno de los motivos fundamentales de por qué en DCS los misiles tienen un alcance efectivo más corto.

Esperemos que el desarrollo de las trayectorias, coeficientes de resistencia, espoletas, guiado,etc que están diseñando en DCS lleguen más pronto que tarde y por lo que he podido probar con el Sparrow las mejoras son prometedoras.

Ahora entiendo mejor a Abi con lo de las maniobras de evasión y las distancias, en BMS los combates y maniobras en BVR deben sostenerse a distancias mayores y hay que respetar mucho un misil a partir de distancias en las que conserva la mayor parte de su energía. Básicamente tienes distancias de enfrentamiento mucho mayores y debes adaptar tus tácticas a esas distancias siendo mucho más difícil acercarse cuando tienes desventaja de rango o de energía.

PD: Vale ceo que Abi y yo coincidimos en el análisis. :mrgreen: :mrgreen:

Mientras tanto nos queda adaptarnos a como funcionan las cosas en DCS y esperar las mejoras, que llegarán. Por un lado no podemos combatir en BVR a distancias tan grandes, las distancias se reducen, aunque con las técnicas correctas puedes conseguir derribos de forma consistente en BVR, y por otro hay más probabilidades del llegar al Merge y eso también es divertido. :mrgreen:

Aunque yo puestos a escoger prefiero ver combates BVR a las distancias de BMS y con el peligro potencial que les veo entre las 20 y 25 millas.

[flankercobra]

Había un libro de un piloto israelita que venía de los F4 y pasó a los F15 y contaba que sus primeros derribos acabaron siendo a cañón y con los Phyton porque los misiles no funcionaron

Astiles. Ya lo he dicho en otras ocasiones... Os sorprenderia lo que fallan las municiones.

Si no digo nada :lol: ... que eso ya lo se. La de Mavericks que fallaron en Desert Storm a los warthog (por cierto, excelente libro !!)

Además, este era un post para que yo aprendiera algo de los aviones rusos :x :lol:

[matador]

Bueno es que yo no hablaba de DCS ni de BMS. Y creo, porque ni he releido mi post que no juatifico nada.

Nada, nada, me vuelvo a mi cuevita. :D :D :D

Está súper interesante el debate. Me ha abierto mucho la mente el track que me ha mandado Abi, ahora entiendo muchas cosas.

Astiles no te preocupes que mañana te explico todo lo que necesites saber ;)

Mirmi, la MAR a la que se refiere Willow y que te sirve a ti, es la del 120C que te tiran. Tanto tú, como el IA que pilota el F18, os coméis vuestras respectivas MAR. Para que nos hagamos una idea, en bloque 3 en el que vas contra el 120C deberías haber lanzado según la MSD que manejamos nosotros a unas 30NM y salir por patas antes de 17NM, no lanzar a 11NM que lo haces es una táctica muy agresiva que te sale bien... pues porque eres muy bueno :D (y el drag del 120C es enorme :mrgreen: )

El hornet se come tu R77 porque el tampoco respeta la MAR de tu misil que son las 17NM, y ni hace crank, ni pump ni leches (perdón), sigue recto y acaba en la NEZ del R77, que como lo lanzas muy cerca, no ha perdido la energía que comenta Abigor y que ayer también observamos. ;)

Pero no nos enfademos, sigamos si queréis comentando intentando aprender... aunque preferiría que continuaramos con el Su27 :D

PD. Es curioso que el IA F18 sí que te lanza el 120C en la MSD del adder que manejamos en BMS !!

Básicamente el resumen es que las distancias de combate en DCS se reducen mucho por que los misiles gestionan su energía mucho peor.

Tanto por la trayectoria como por el guiado y su coeficiente de resistencia aerodinámica.

Y en BMS las distancias son mayores por que los misiles conservan mucho mejor la energía.

Vamos, resumiendo. Aunque creo que el Hornet 6 en mi track si hace cracnk a un lado cuando lanza y luego intenta evadir al contrario. Eso sí mucho más tarde de lo que debería.