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Tulkas
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
flankercobra
hace 8 meses
Tienes, desde mi punto de vista, un error de concepto y es lo de "espacio aéreo OTAN", eso no existe como tal.

Si queremos una Europa fuerte e independiente, debe se con Rusia, como ya dije antes; dentro de la Unión Europea, así de facto acabarían bastantes problemas. El error de Europa fue la dependencia que tenemos de terceros y la imposibilidad de realizar políticas exteriores independientes. Pero seguimos empecinados en querer enfrentarnos al que sería el mayor pais europeo que nos abasteciera y que nos haría una potencia mundial.

No es mi intención convencer a nadie y menos con el discurso angloamericano como bandera, veremos en qué queda la cosa y cuanto tiempo más dura Europa como tal.

Y sobre invasiones y paraguas, lógicamente si en su momento Rusia hubiera sido aceptada en la UE no habriamos llegado a esta situación, de hecho a día de hoy no habría OTAN como tal porque a los Europeos no nos haría falta.

Pd.: el único país que no era de la OTAN del corazón de Europa fue atacado por la OTAN..., como ves argumentos hay por los dos lados.

Pd.: ..., a costa de un tercero, intenta desde una mente aséptica qué es lo que le cuesta a un tercero la expansión de la OTAN..., si das con ello le econtrarás sentido a lo que viene argumentando ese tercero y lo que le garantizó el líder de la nación garante de la libertad mundial y que quedó en papel mojado; como verás al final "algo debe decir el malo en algún momento que es verdad"...
Sin animo de defender el destrozo internacional que esta realizando el "amigo americano", no le veo ni pies ni cabeza al planteamiento que el aliado natural de Europa es un pais que paso practicamente directo del feudalismo zarista al socialismo sovietico, y del socialismo sovietico a la dictadura de Putin. Y en todas esas fases ha sido un ente imperialista clasico, de los que buscan acumular kilometros cuadrados. Sus vecinos, que los han sufrido durante siglos, han salido corriendo en cuanto han tenido oportunidad. Depender energeticamente de ellos no me parece apetecible en absoluto.

A lo mejor tenemos una idea diferente de lo que es la civilizacion occidental y los valores que hay que defender, pero para mi son la democracia y un orden internacional basado en el respeto y la ley para evitar los tremendos desastres del pasado. Y actualmente me temo que Europa esta totalmente sola en ese campo. Y con sus propias amenazas internas ultraderechistas intentando derribar este ultimo baluarte.

Con todos sus fallos, a EEUU Europa tenia mucho que agradecerle, y de todas formas poca opcion tenia tras la guerra que no fuera ponerse bajo su paraguas defensivo y dentro de su esfera de influencia, y no nos fue mal en absoluto, la verdad. Eso si, habia que taparse la nariz y disimular que no veia el neoimperialismo economico y politico que Washington -CIA mediante- desplegaba, pero Europa poco podia aleccionar en ese campo recien completada su descolonizacion mayormente forzada por nativos (y sus amigos foraneos). La actual administracion yankee, compuesta por grandes mentes del s.XIX, de los anos 30 del siglo XX y alguna del psiquiatrico-geriatrico, ha decidido que eso de la influencia economico-politica es de gays, y ha vuelto a los clasicos, posesion directa de recursos naturales y kilometros cuadrados. Europa esta sola, y no estamos acostumbrados.

Personalmente, el asalto al capitolio americano me parecio uno de los episodios mas graves de la historia. Sin duda el mas grave de mi vida. La reeleccion del bicho este me parecio ya terrorifica. Como la eleccion de Hugo Chavez pero esta vez en el pais mas poderoso de la historia de la humanidad. Lo que pasa es que los ciclos de noticias y la capacidad de atencion de la gente son muy cortos, y en seguida todo el mundo se acostumbra y relativiza todo. Siempre me pergunto si le paso lo mismo a la opinion publica tras el Anschluss, los Sudetes, Checoslovaquia... susto inicial y despues a otra cosa, bueno tampoco es para tanto, a cuanto esta ya la RAM?

En fin, es lo que hay. Creo que vienen tiempos duros y rezo por que se quede solo en dureza economica. A Europa no le queda otra que apretar los dientes y mantener la cordura. Y unirse como nunca lo ha hecho. Tenemos un potencial que EEUU siempre ha temido, por eso ha torpedeado siempre los intentos de union y coordinacion europeos. EEUU son unos 350 millones, la UE unos 450, creo, ambos con un PIB similar. Nos faltan recursos naturales asi que hay que diversificar los suministradores y socios economicos lo mas posible, para que ninguno nos estrangule, y rezar porque las renovables acaben siendo algo viable, ya no por salvar el planeta, sino porque son la unica posibilidad de independencia europea. Y potenciar la industria de defensa propia. Casi nada. Pequeno inciso para recordar que Rusia no es la URSS, son unos 140 millones y con una economia como la espanola. Y un ejercito que no es capaz ni de conquistar el pais vecino, asi que no es un igual en absoluto, por mas que quiera. Tiene un arsenal nuclear que da mucho miedito, eso si.
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ikaro
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
Amén Tulkas.
Yo nunca podría haberlo expresado mejor, ni siquiera igual.

Aquí en "este mundo virtual" podemos rolear lo que sea, pero las "formas" rusas/sovieticas, no son el amigo o espejo en que fijarse, para un pais/territorio democratico occidental.
Es una chorrada, pero como ejemplo... hace mucho que no vuelo DCS, y uno de los motivos principales es que cada vez me dá más repelús ponerme una estrella roja... y eso que el Su27 y el Ka50 me siguen teniendo enamorao.

Dicen que el ser humano es el único que tropieza en la misma piedra dos veces... lo de la expansión alemana pre-guerra se parece mucho a lo que proponen hoy en dia Putin y Trump... ¿lo habrán estudiado nuestros "dirigentes"? porque la sociedad (sobre todo los jovenes) parece que o no lo conocen o lo han olvidado.
Mientras funcione NEtflix y el ordenador no me pete, todo ok.
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Vade et tu fac similiter
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flankercobra
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
… y más cuando todos los movimientos de acercamiento a la “cultura europeísta” han sido o fueron cortados de raíz por parte de “las políticas estratégicas del amigo estadounidense”.

Aunque nos pese o nos salga sarpullido por ver “estrellas rojas virtuales” Europa sin Rusia (actual, occidentalizada o feudal) nunca será una potencia y siempre va a necesitar un supraestado…

Las políticas estratégicas son las que son, Palestina, Kurdos, Serbios, Petróleo, Sirios en la zona de nadie polaca, pateras en mitad del mar, etc..; podemos escondernos detrás de la careta del liberalismo democrático; pero llegará el momento que la realidad nos dará un guantazo que nos la tirará al suelo
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Furia
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
@Tulkas Subscribo hasta la ultima coma lo que has dicho. Yo no lo podria haber dicho mejor. Muy bien razonado.
Creo que todos hemos visto ya que el ciclo „americano“ ha terminado y ahora mismo si queremos seguir disfrutando de nuestro modelo social, cultural y economico, tenemos que ser capaz de defenderlo.
Afortunadamente tenemos capacidad de sobras.
Tanto USA como Rusia tienen miedo a una UE unida y fuerte y haran lo posible para evitar esa fortaleza. Ya lo estan haciendo. Incluso Trump en su documento de estrategia Nacional publico que interesa fomentar la „resistencia“ en Europa.
Europa se esta definiendo como un socio fiable, estable y respetuoso a nivel internacional y tenemos ya acuerdos comerciales con socios con recursos y materias primas que nos haran autosuficientes a nivel recursos.
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Tulkas
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
flankercobra
hace 7 meses
podemos escondernos detrás de la careta del liberalismo democrático; pero llegará el momento que la realidad nos dará un guantazo que nos la tirará al suelo
...escondernos detras de la careta del liberalismo democratico....

disculpa pero no acabo de entender esa frase, o quiza prefiero no entenderla.

El "liberalismo democratico", las democracias modernas occidentales, para mi no son una simple careta. Con todas sus imperfecciones e hipocresias -que no son pocas- han supuesto el periodo de mayor brillantez y progreso. Nunca en la historia de la humanidad ha habido tanta prosperidad extendida para mayor numero de individuos. Eso no es una opinion, son datos cuantificables. Es el unico sistema que merece la pena ser defendido y ahora esta bajo asalto.

El resto de sistemas los hemos probado ya y solo han traido mucha mucha mierda, absolutismos, dictaduras, imperialismos, capitalismo sin cortapisas, comunismo desatado, nacionalismos... miseria absoluta para casi todos. Cuando las cosas se ponen duras la gente tiende a pensar que las democracias son demasiado "blanditas" y empiezan a pensar en gobiernos mas "machotes", la historia prueba que no traen nada bueno. EEUU se tambalea al filo de la navaja ahora mismo, esperemos que ganen alli los buenos porque pensar un mundo en el que America se ha pasado al lado oscuro...
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flankercobra
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
Pues poco más puedo añadir a lo que has dicho hipocresía aunque “careta de ….” es más “lírico”.

Perdona que estoy con el móvil.

La hipocresía de los estado del bienestar de las naciones liberales, no se mantienen con el buenismo, es necesario realizar una serie de políticas que, a veces, van en contra de esos principios que se defienden a capa y espada.

Decimos A, pero a veces hacemos B..., mirando hacia otro lado; y cuando un tercero hace B..., salimos con el argumento A y justificamos hacer B. Justo como dices hipocresía liberal o democrática.

Y no pasa nada, no hay que rasgarse las vestiduras, porque al final el objetivo es que los míos estén bien les pese a quien le pese.

Pero ocurrirá, como ahora o como en el pasado; que esos principios que "vendemos" se nos vuelvan en contra y como recoge la historia y eso también es un hecho.

Que vivimos bien, lógicamente; que hay gente en el resto del mundo que no vive bien porque no nos conviene.., eso es un hecho.

No vamos a descubrir Roma en un foro divagando, pero al menos tenemos un pensamiento crítico y lo importante en ver la realidad, de un lado y del otro. Aunque sigamos vistiendo "la careta del liberalismo democrático".

Si quiero cerrar centrales nucleares en Alemania para tener energía limpia, se la compraré al malvado ruso, por el simple hecho que la inversión es menor, el coste en menor y la factura a mi pueblo (para que sigan con el estado del bienestar) sea acorde a sus posibilidades y mi economía siga creciendo..., aunque por el otro lado en el Consejo de Naciones Unidas condene que encarcele a disidentes políticos.

Si quiero tener una base de la OTAN en Turquía, miraré hacia otro lado cuando el político de turno turco entre en un tercer país a matar "rebeldes" que quieren un Estado independiente (como por otro lado hacía un tal Sadan Husein), le condenaré en la ONU, pero lo meteré en el UE.

Gas Libio pagado en euros en lugar de en dólares..., intervención en Libia para cargarse al maligno..., pero mientras los cobraba en dólares interesaba que estuviera en el gobierno....

Bases rusas en Kósovo..., intervención de la OTAN contra un país soberano europeo e institución de un gobierno de facto basado en un grupo terrorista reconocido, el UÇK..., pero protegido por Reino Unido y los EEUU..., pero nos garantiza nuestra seguridad vía OTAN...

En definitiva, que está muy bien, pero el liberalismo democrático y nuestras sociedades se basan en lo que se basan y creo que en nuestro fuero interno todos lo sabemos, pero nos sentimos más cómodos con nuestra "careta" y no pasa nada, porque nos conviene y porque lo que queremos es que los nuestros sigan viviendo bien cueste lo que cueste y le pese a quien le pese, pero al menos estaría bien ser conscientes de ello.
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Zappa
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
flankercobra
hace 7 meses
porque al final el objetivo es que los míos estén bien les pese a quien le pese.
Exactamente esto es la auténtica verdad de todo y para todos.



:v:
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Caldero
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
Un problema que yo veo insalvable para una europa "fuerte":

China: manda uno
India: manda uno
Rusia: manda uno
USA: manda uno
Europa: mandan 27 y cada uno mira por "lo suyo"

Saludos
"Me gustaría volar al menos una vez al día" (John Travolta)
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Tulkas
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
flankercobra
hace 7 meses
En definitiva, que está muy bien, pero el liberalismo democrático y nuestras sociedades se basan en lo que se basan y creo que en nuestro fuero interno todos lo sabemos, pero nos sentimos más cómodos con nuestra "careta" y no pasa nada, porque nos conviene y porque lo que queremos es que los nuestros sigan viviendo bien cueste lo que cueste y le pese a quien le pese, pero al menos estaría bien ser conscientes de ello.
No te quito la razon, precisamente por eso escribi "con sus imperfecciones e hipocresias". Nadie que que no sea un ignorante o un cinico puede negar que nuestra privilegiada vida se levanta sobre las espaldas de otros pueblos no tan afortunados y en ocasiones a acciones de moralidad discutible. Aunque no concuerdo en todas las que mencionas, no faltan ejemplos. Aunque segun tu, si te entiendo, solo existen dos opciones, o seguir pretendiendo ignorar esas injusticias (continuar vistiendo esa careta), o quitarse esa careta y lanzarse a la competencia sin complejos por tener que cometer inmoralidades en favor de "los mios".

Y la tercera opcion? Aceptar que el sistema democratico es imperfecto pero es el mejor (probado historicamente), seguir trabajando por mejorarlo, denunciar las injusticias que se cometan e intentar corregirlas.

Y por cierto, respecto a la gran verdad que menciona Zappa, quienes son "los mios"? los de mi pueblo? ciudad? pais? continenete? opcion politica? La civilizacion humana ha ido evolucionando hacia estructuras societales cada vez mayores aldea, condado, reino, estado, bloques... y tal como hemos construido el mundo actual, con sus telecomunicaciones, medios de transportes, mercados... EEUU y China pueden ser rivales, pero estan tan enredados economicamente que no pueden joder al otro sin joderse a si mismo. Y siempre los hay dispuestos. La globalizacion es un hecho consumado, hay que regularla y domarla, pero volver atras a localismos no es posible sin un costo inmenso. Paso lo mismo con la revolucion industrial.

No se trata de ser inocente o estupidamente idealista. No es que el progreso humano sea inevitable, en absoluto, se puede ir todo al carajo en cualquier momento. Pero si es posible, la prueba somos nosotros, que hemos disfrutado viviendo en la mejor epoca de la historia humana, charlando de Noruega a Espana mientras robots se pasean por Marte y preparando vuelos en el similador. Pero estemos en el equipo de los que intentan continuar progresando, y no de los que intentan mandarlo todo a la mierda para volver a la caverna. A ver si Europa (nosotros), resistimos la embestida desde el Este y desde el Oeste.
Caldero
hace 7 meses
Un problema que yo veo insalvable para una europa "fuerte":

China: manda uno
India: manda uno
Rusia: manda uno
USA: manda uno
Europa: mandan 27 y cada uno mira por "lo suyo"

Saludos
Vaya, esa es una simplificacion enorme y con fallos de concepto. En EEUU no manda uno, hay un entramado legal complejo, brillante para su epoca, para evitar el abuso de poder, checks and balances. Precisamente es esa estructura la que se tambalea ahora mismo bajo una embestida terrible. La India, si no me equivoco, es una republica federal, con sus desafios, supongo, pero democratica.

No se si tu intencion es abogar por sistemas mas autocratico. Lo cierto es que los gobiernos unipersonales siempre parecen partir con ventaja por actuar con mas decision y rapidez, hasta que empieza a demostrarse que a larga las cosas no van tan bien y los cambios resultan bastante mas engorrosos.
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Caldero
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Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses

Noticias de Industria de defensa

hace 7 meses
Si, es muy simplificado

Me refiero a que, a la hora de enviar tropas, en esos otros paises lo decide una persona. En Europa, a la hora de enviar tropas bajo un paraguas "ejercito europeo, fuerza comun europea, o algo asi" tienen que ponerse de acuerdo 27 personas, y dile tu a una viuda portuguesa que su hijo murio como un heroe en Ucrania. Mira ahora en groenlandia... han ido 100 tios y solo de 5 o 6 paises

Saludos
"Me gustaría volar al menos una vez al día" (John Travolta)
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