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DCS UH-1H HUEY.

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Mirmidon
Instructor

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Preguntan en el foro de ED sobre el Huey para modelar correctamente el motor lo siguiente:
Questions about the possibility of exceeding the limitations on the engine T53-L-13B
We’ve completely remade T53-L-13B engine model. New model is more accurate with precise characteristics according to documents and closer to the real deal. But in the documents we have, it is said that automatic control system has limiter of the max temperature which is not allowing EGT to go higher than 625°С under any conditions. So, it turns out that we cannot go outside of limits. But according to the real pilot’s comments on forums it is not true. That is why we want to understand these things:
1) Is it possible for a pilot to exceed EGT 625°С and GasProducer of 101,5% by interacting with any helicopter or engine controls:
• in AUTO mode
• in EMERGENCY mode
• during engine Accelerations check (Ground Idle to Maximum) what should be done for exceeding limits?
2) If exceeding those limits is possible please tell us about some examples from your or your colleagues experience with details about:
• conditions within such exceeding happened: outside air temperature, altitude, takeoff weight;
• what was done by pilot with stick, collective, AUTO-EMERGENCY switch or other controls
• what were the avionics readings: N1, N2, MainRotor, Torque, EGT ?
3) During Autorotation descending: what were the avionics readings (N1, N2, EGT), if Main Rotor rev. is 320-330 (for example – altitude about 3000ft, FAT (OAT)=+15 at Sea Level) ?
If there are documents in which such engine characteristics are described or work of automatic control system explained, we would be very interested in getting such documents.
Thank you for any help!
Alexander Podvoyskiy, BST,
Director
Sheridan, Dodo, Furia?

Sabéis responder?
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Sheridan
Cadete

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Mirmidon
hace 7 años
Preguntan en el foro de ED sobre el Huey para modelar correctamente el motor lo siguiente:
Questions about the possibility of exceeding the limitations on the engine T53-L-13B
We’ve completely remade T53-L-13B engine model. New model is more accurate with precise characteristics according to documents and closer to the real deal. But in the documents we have, it is said that automatic control system has limiter of the max temperature which is not allowing EGT to go higher than 625°С under any conditions. So, it turns out that we cannot go outside of limits. But according to the real pilot’s comments on forums it is not true. That is why we want to understand these things:
1) Is it possible for a pilot to exceed EGT 625°С and GasProducer of 101,5% by interacting with any helicopter or engine controls:
• in AUTO mode
• in EMERGENCY mode
• during engine Accelerations check (Ground Idle to Maximum) what should be done for exceeding limits?
2) If exceeding those limits is possible please tell us about some examples from your or your colleagues experience with details about:
• conditions within such exceeding happened: outside air temperature, altitude, takeoff weight;
• what was done by pilot with stick, collective, AUTO-EMERGENCY switch or other controls
• what were the avionics readings: N1, N2, MainRotor, Torque, EGT ?
3) During Autorotation descending: what were the avionics readings (N1, N2, EGT), if Main Rotor rev. is 320-330 (for example – altitude about 3000ft, FAT (OAT)=+15 at Sea Level) ?
If there are documents in which such engine characteristics are described or work of automatic control system explained, we would be very interested in getting such documents.
Thank you for any help!
Alexander Podvoyskiy, BST,
Director
Sheridan, Dodo, Furia?

Sabéis responder?
Me pongo a ello desde mañana con los pilotos de pruebas de la unidad...
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Mirmidon
Instructor

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Sheridan si consigues esta información eres el puto amo del Huey.

Te puedo poner en contacto con Pilot Mi8 que es el que solicita la información si al final la consigues.
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Sheridan
Cadete

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Bueno, antes de entrar en materia me gustaría aportar un par de conceptos que son aplicables a casi todos los helicópteros :). (MODO LADRILLO... ON)

Las vueltas de N1 (turbina productora de gas, Ng en otros modelos) SIEMPRE están limitadas a un valor que establece el fabricante en operación normal (AUTO) ya sea mecánicamente o electrónicamente. En este caso 101,5%. ¿Por que?.... Básicamente porque el fabricante no asegura que los elementos desde los alabes de N1 hasta la XMSN (transmisión principal) aguanten todos los CV's que puede llegar a dar la turbina Lyco T53- L13 si nos pasamos de esa limitación.

Lo mismo ocurre con las N2, el UH-1H tiene un OVERSPEED GOVERNOR que evita que las vueltas se nos vayan mas allá del 110% (7220 RPM de N2)...

Estos dos limitadores de velocidad (N1 y N2) son mecánicos (sistema de contrapesos giratorios que se abren en función de la velocidad y actúan sobre una válvula).

Dicho esto, pongamos un ejemplo.

Imaginemos que cargamos el helicóptero a un peso cercano al MGW (Máximo Peso Bruto) y salimos a vuelo. Una vez estabilizado el vuelo a nivel, comenzamos a tirar del colectivo a un torque cercano al máximo (50psi).... comenzamos a ascender, 4000FT, 5000, 6000FT... bien... Según ascendemos, menos presión exterior (P0), menos oxigeno en el aire, menos densidad de aire, por lo tanto, el sensor de presión exterior (P0) del control de combustible de la turbina hace que esta acelere paulatinamente de forma automática PARA MANTENER LAS VUELTAS DE N2. (algo parecido ocurriría en las RPM en un coche cuando ponemos el CONTROL CRUISE y llegamos a una cuesta).

Pero llegados a una altitud, las vueltas de N1 llegan a su limite establecido por el fabricante (101,5%) ... ¿Y que ocurre si seguimos ascendiendo con ese torque y ese paso de colectivo?... Pues que la turbina no va a poder generar la potencia requerida para mantener las vueltas de N2, así que COMENZAREMOS A PERDER VUELTAS DE N2 y ROTOR.... hemos metido la turbina en lo que los helicopteristas conocemos como TOPPING.

Esta es una prueba que hacemos siempre que se sale de una revisión de 150H o cuando notamos un mal funcionamiento de la turbina. Obviamente hay que entrar en tablas antes y después de la prueba con los datos típicos, QNH, OAT, peso, TORQUE a alcanzar, altitud de presión estimada a la que vamos a entrar en TOPPING, etc.

¿Que es el modo de EMER del control de combustible?.

Básicamente es como quitar el CONTROL CRUISE del coche. Cuando hacemos esto, la velocidad constante del coche (N2) ya no la gestiona el CONTROL CRUISE (control de combustible), la gestiona el PILOTO con el acelerador (PUÑO DE GASES).... Problema?... ya no hay limite de 101,5% en N1, por lo tanto... ahora si que podemos tener una sobrevelocidad de N1 y por supuesto de N2 y ROTOR, con todo lo que conlleva.... CHARRUSCAR EL MOTOR (EGT)

Conclusión inicial:
- En funcionamiento normal (AUTO) no vamos a poder pasarnos del 101,5% (antes perderemos las vueltas de N2 y de rotor).
- En EMER podemos pasarnos de N1, N2 y EGT hasta quemar la turbina si nos apetece.
- En cuanto a la EGT, la podremos pasar de limites en caso de arranque lento (BAT LOW) o por fallo en el procedimiento de arranque.. (llevar el puño a tope y dar gatillo).
- la ACCEL: Es ajustable en pruebas, nunca nos ha dado problemas.

En el resto de situaciones, el UH-1H es la vaca sagrada... permite de todo:
- Bajadas súbitas de colectivo en pleno vuelo, mantiene bien N2 y Nr (Rotor).
- Volar con casi 50º OAT en alguna hoya en Bosnia, y veréis que llegáis primero a los limites del TORQUE que de EGT

Otra cosa seria que lleguéis a un campo de pajizo en Ciudad Real y se obturen los filtros de rejilla de aire de la turbina .... entonces si tenemos un problema con la EGT...

(MODO LADRILLO... OFF).

Espero que os haya gustado y que os despeje algunas dudas sobre el asunto.

:smiley:

PD: Mirmi, no me importa que este señor se ponga en contacto conmigo, será un placer ayudar a mejorar el modulo dentro de mis posibilidades.
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Mirmidon
Instructor

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Fantástico Sheridan, muy útil.

Y yendo a las preguntas concretas que plantea Pilot Mi8?

Como podemos contestarle de forma que le ayude a esas preguntas que plantea?

Entiendo que:

1.- No es posible exceder el Gas Producer de 101.5% en modo AUTO
2.- Si es posible exceder los límites de EGT de 625º incluso en modo AUTO si hacemos un arranque lento ( BAT LOW ) mayor de 40 segundos o por tener el puño de gases a tope y darle al gatillo.
3.- Los checks de aceleración en tierra no exceden nunca los límites si funcionamos en modo AUTO. ( y en modo EMERGENCY? )
4.- Condiciones donde se puede exceder el límite en modo AUTO en vuelo? No es posible por que se llega a modo TOPPING y perdemos N2 por lo que no es posible exceder EGT ni los 101.5% en AUTO?
5.- En modo EMERGENCY si sería posible exceder el tope de Gas Producer en N1-N2 o las EGT por que la gestión es manual, durante un vuelo. Y eso acaba en quemar el motor. Condiciones para ello?
6.-Entiendo que el piloto en AUTO no puede hacer nada para exceder los límites.
7.- Entiendo que el piloto en EMERGENCY puede superar los límites simpllemente manteniendo el tope de N1 hasta pasarse superando los 101.5% y la máxima EGT. Por peso, altitud, ascenso, descenso, temperatura.
8.- Cuales serían las lecturas de N1-N2-Rotor-Torque-EGT cuando te pasas los límites?
9.- Respuesta a la situación de autorrotación que plantea?

Gracias Sheridan por tu ayuda.
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Sheridan
Cadete

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Mirmidon
hace 7 años
3.- Los checks de aceleración en tierra no exceden nunca los límites si funcionamos en modo AUTO. ( y en modo EMERGENCY? )
El check de ACCEL en tierra se hace en AUTO, si lo haces en EMER cuando lleves el puño a tope vas a tener una sobrevelocidad de N1.
Mirmidon
hace 7 años
4.- Condiciones donde se puede exceder el límite en modo AUTO en vuelo? No es posible por que se llega a modo TOPPING y perdemos N2 por lo que no es posible exceder EGT ni los 101.5% en AUTO?
Exactamente.
Mirmidon
hace 7 años
5.- En modo EMERGENCY si sería posible exceder el tope de Gas Producer en N1-N2 o las EGT por que la gestión es manual, durante un vuelo. Y eso acaba en quemar el motor. Condiciones para ello?
La condiciones básicas serian: Pasar GOV a EMER y tener el puño de gases a TOPE, por ejemplo. Teóricamente en ese momento la turbina (N1) debería de acelerar a tope pasando el limite de N1, y por ende dando mas CV's, mas EGT etc... La cosa debería empeorar mucho mas si estamos con el colectivo en las orejas y a un torque alto...

Mirmidon
hace 7 años
6.-Entiendo que el piloto en AUTO no puede hacer nada para exceder los límites.
Inicialmente no se me ocurre ninguna perrada que hacerle al helicóptero para ello, salvo sacar algún BREAKER de esos sistemas...
Mirmidon
hace 7 años
7.- Entiendo que el piloto en EMERGENCY puede superar los límites simpllemente manteniendo el tope de N1 hasta pasarse superando los 101.5% y la máxima EGT. Por peso, altitud, ascenso, descenso, temperatura.
Efectivamente, si pones el GOV en EMER en pleno vuelo anulas esa parte automática del CC (Control de Combustible) y se da la tesitura que … como tienes el puño de gases?... A TOPE!!!... asi que en nada que pases a EMER las N1 se van a ir al infinito y mas alla.

Por eso, nosotros, cuando hacemos la prueba de pasar a GOV EMER nos cuidamos muy mucho de hacerlo primero en tierra, con la fricción del puño de gases quitada y con los ojos puestos en el instrumento de N1 para bajar rápidamente en nada que intenten venirse arriba.
Mirmidon
hace 7 años
8.- Cuales serían las lecturas de N1-N2-Rotor-Torque-EGT cuando te pasas los límites?
Lo que veo francamente difícil es simular las curvas de comportamiento de esto en función de ALT, QNH, TEMP, WEIGHT, posición de los controles, etc.. pero se podría mirar con compañeros pilotos de pruebas del modelo.
Mirmidon
hace 7 años
9.- Respuesta a la situación de autorrotación que plantea?
Veamos...

3) During Autorotation descending: what were the avionics readings (N1, N2, EGT), if Main Rotor rev. is 320-330 (for example – altitude about 3000ft, FAT (OAT)=+15 at Sea Level) ?

Si entro en régimen autorrotativo por PARADA DE MOTOR:
- N1: 0% (tener en cuenta deceleración en la parada).
- N2: 0% (desengranada del ROTOR en el doble tacometro, tener en cuenta deceleración en la parada).
- EGT: la remanente en función del tiempo desde la parada.

Si entro en régimen autorrotativo en PRUEBAS. (puño de GASES A RALENTI).
- Los valores de N1, N2 y EGT descenderían proximos a los que tenemos en ralentí en tierra.

Nótese que en una autorrotación no estamos sometiendo al motor a esfuerzo alguno, justo lo contrario, se ha desengranado de la transmisión mediante la RUEDA LIBRE... girando mas lento la salida del motor (N2) que la entrada a la XMSN (Transmisión Principal)…

PD: Hoy, el lobby canario del ESA se reúne en un conclave gastro-aeronáutico, y D.M. veré a MicMic y a Dodo y comentaremos del asunto por si hay algún fleco que se me escape. :smiley:
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Mirmidon
Instructor

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Muchísimas gracias Sheridan.

Entiendo entonces finalmente que en una autorroración por parada de motor las lecturas del MOTOR, N1-N2, caen a cero, las EGT descienden por que el motor está parado, y lo que haces es volar con RPM del rotor, velocidad indicada y ajuste del paso simplemente para controlar la velocidad del rotor.

Y que al desengranar un motor parado del rotor N1 y N2 caen a cero si o si.

Con motor a ralenti entonces tendremos los valores de N1 y N2 típicos de ese régimen y la EGT lo mismo.

Por último no se si hay algún documento ya hecho sobre esas curvas de N1 N2 EGT por encima del límite accesibles en relación a presión, temperatura, altitud , etc.

Si es algo secreto o se puede compartir. Voy a transmitir tu explicación y le voy a ofrecer que se ponga en contacto contigo si lo necesita.
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Sheridan
Cadete

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Exactamente Mirmi, los valores de motor en una autorrotación son secundarios, bastante tenemos con meter en parámetros las Nr y la ASI para no matarnos....

Mas allá de las tablas escritas en los manuales de turbina y de pruebas, podría mirar a ver que encuentro y pasárselo a Pilot Mi8 en nada que se ponga en contacto.. :).

En cuanto al comportamiento del CC (Control de Combustible) si tengo bastantes esquemas de enseñanza y funcionamiento.

:smiley:
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Mirmidon
Instructor

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Pues si me das permiso le doy tu correo electrónico o el medio de contacto que tu prefieras.

Mensajes privados en el foro de ED o lo que tu quieras.
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Sheridan
Cadete

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años

DCS UH-1H HUEY.

hace 7 años
Mirmidon
hace 7 años
Pues si me das permiso le doy tu correo electrónico o el medio de contacto que tu prefieras.

Mensajes privados en el foro de ED o lo que tu quieras.
Si, mi email sin pegas Mirmi. Creo que es una buenísima idea que el ESA y algunos de sus miembros aporten en la mejora de los módulos de DCS.
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