En cuanto llegue a casa te los enlazó......
Faltaría más.
MiG-21
Lo que no veo flanker, es cómo este documento contradice los números de Furia (que por otra parte son la información general que creo todos hemos leído alguna vez), más bien parece ratificarlos.
Lo he leído solo por encima pero viene a decir que la Fuerza Aérea Iraquí media sus logors no en aviones enemigos derribados o objetivos alcanzados sino en cuanto de sus aviones conseguia esconder y poner a salvo.
Por otro lado Furia, ahora puedes menospreciar lo que quieras a la FA iraquí, pero yo todavia recuerdo los informativos y revistas de aquella época y se hablaba de ella como la cuarta fuerza aérea del mundo compuesta de veteranísimos de la guerra contra Iran. Incluso tenian Mig29! que por aquella época -al menos para mí- entraba en la categoria de animal mitológico. No se si seria curarse en salud o mieditis heredado de la anterior guerra (Vietnam) pero yo vi que los americanos iban con cierto respeto y creo que las dimensiones del elemento aéreo de aquella guerra así lo demuestra.
Un saludo
Tulkas
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Mirmidon
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Pero dejar claro si son en combate aire-aire o pérdidas por AAA y SAM.
Sino no juego. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Está claro que en la guerra de Iraq, la primera, por que la siguiente fue un paseo, las fuerzas aéreas de la coalición sufrieron un número de derribos considerable debido a un sistema de defensa aérea integrado verdaderamente moderno para la época y que contaba con lo mínimo imprescindible para hacer frente a una primera oleada de invasión con cierto grado de capacidad defensiva.
Contaban con una red SAM impresionante, centros de mando y control, radares EWR y la parte más débil, una fuerza aéra suficientemente competente aunque en clara inferioridad numérica y tecnológica.
Y pese a todo ello las fuerzas de la coalición tuvieron que sufrir muchos mas derribos de los que habían previsto, sobre todo en la primera fase, al enfrentarse a un ADS complejo aunque tampoco era para echar cohetes.
Unos simples Buk, Osa, Strela, Sa-2 Sa-3 y Sa-5, que no eran lo más moderno del mundo pero si en una densidad adecuada junto a baterías antiaéreas en gran cantidad y radares de EWR potentes ( muchos de ellos franceses para escarnio de la coalición ) pusieron en jaque a los aviones de la OTAN y derribaron un número sorprendente de aparatos al tener que enfrentarse por primera vez al típico despliegue táctico Ruso de sistemas de defensa aérea integrado.
Tenían alerta temprana, tenían centros de mando y control, tenían una imagen de los aviones entrando y saliendo de su espacio aéreo y un sistema defensivo que cubría diferentes altitudes y rangos además del peligro de una fuerza aérea veterana de la guerra contra Irán aunque con aviones no demasiado capacez.
Con todo eso les dieron en el cielo de la boca muchas veces, hasta que la destrucción sistemática de sus puestos de mando y radares los dejaron ciegos y luego la destrucción de las posiciones SAM una por una les quitaron la capacidad defensiva.
Luego la fuerza aérea no tuvo nada que hacer, pero hasta ese momento hubo mucha, pero que mucha tensión en el mando de la coalición por el número de bajas.
Lo que hubiera pasado si tuvieran que enfrentarse a SAM más modernos con la cobertura de aviones mas capaces y un verdadero sistema profundo de apoyo y control como podría tener Rusia en ese momento. Menos mal que no ocurrió.
Sino no juego. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Está claro que en la guerra de Iraq, la primera, por que la siguiente fue un paseo, las fuerzas aéreas de la coalición sufrieron un número de derribos considerable debido a un sistema de defensa aérea integrado verdaderamente moderno para la época y que contaba con lo mínimo imprescindible para hacer frente a una primera oleada de invasión con cierto grado de capacidad defensiva.
Contaban con una red SAM impresionante, centros de mando y control, radares EWR y la parte más débil, una fuerza aéra suficientemente competente aunque en clara inferioridad numérica y tecnológica.
Y pese a todo ello las fuerzas de la coalición tuvieron que sufrir muchos mas derribos de los que habían previsto, sobre todo en la primera fase, al enfrentarse a un ADS complejo aunque tampoco era para echar cohetes.
Unos simples Buk, Osa, Strela, Sa-2 Sa-3 y Sa-5, que no eran lo más moderno del mundo pero si en una densidad adecuada junto a baterías antiaéreas en gran cantidad y radares de EWR potentes ( muchos de ellos franceses para escarnio de la coalición ) pusieron en jaque a los aviones de la OTAN y derribaron un número sorprendente de aparatos al tener que enfrentarse por primera vez al típico despliegue táctico Ruso de sistemas de defensa aérea integrado.
Tenían alerta temprana, tenían centros de mando y control, tenían una imagen de los aviones entrando y saliendo de su espacio aéreo y un sistema defensivo que cubría diferentes altitudes y rangos además del peligro de una fuerza aérea veterana de la guerra contra Irán aunque con aviones no demasiado capacez.
Con todo eso les dieron en el cielo de la boca muchas veces, hasta que la destrucción sistemática de sus puestos de mando y radares los dejaron ciegos y luego la destrucción de las posiciones SAM una por una les quitaron la capacidad defensiva.
Luego la fuerza aérea no tuvo nada que hacer, pero hasta ese momento hubo mucha, pero que mucha tensión en el mando de la coalición por el número de bajas.
Lo que hubiera pasado si tuvieran que enfrentarse a SAM más modernos con la cobertura de aviones mas capaces y un verdadero sistema profundo de apoyo y control como podría tener Rusia en ese momento. Menos mal que no ocurrió.
Astiles
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El otro día 2 Su-25T se cargaron unos cuantos de estos ;) . Unos aficionados estos aliados :lol:Mirmidon
Unos simples Buk, Osa, Strela, Sa-2 Sa-3 y Sa-5, que no eran lo más moderno del mundo pero si en una densidad adecuada junto a baterías antiaéreas en gran cantidad y radares de EWR potentes ( muchos de ellos franceses para escarnio de la coalición ) pusieron en jaque a los aviones de la OTAN y derribaron un número sorprendente de aparatos al tener que enfrentarse por primera vez al típico despliegue táctico Ruso de sistemas de defensa aérea integrado.
Mirmidon
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Un día me pongo yo como comandante terrestre de una batería de BUK y flanker y tu os ponéis en el patarrana.
Ya me dirás que te parece. ;) ;)
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flankercobra
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El tema es ese justamente, el análisis hace hicapié que la táctica de combate de los iraquíes se basó en llevar a los vuelos aliados a la red de defensa SAM.
En el post inicial, que caído tanta guasa y cosa que me alegra y me llena de orgullo, creo que queda bastante claro.
Después de la guerra se analizo este punto, por los aliados y quedo patente que ante una red similar en un escenario defensivo, alejado de las bases europeas o aliadas y ante una fuerza en número similar, no se hubiera conseguido la superioridad aérea necesaria.
Es fundamental estandarizar los valores en función de ratio 1/5 que ya he dicho.
Pero claro, hay que ser objetivo y hacer un análisis imparcial......
Ahora bien como últimamente parece que somos víctimas del chiste fácil....., esto puede ser una tarea titánica.
Y en particular a un servidor se le esta acabando la paciencia....
Saludetes majetes.
En el post inicial, que caído tanta guasa y cosa que me alegra y me llena de orgullo, creo que queda bastante claro.
Después de la guerra se analizo este punto, por los aliados y quedo patente que ante una red similar en un escenario defensivo, alejado de las bases europeas o aliadas y ante una fuerza en número similar, no se hubiera conseguido la superioridad aérea necesaria.
Es fundamental estandarizar los valores en función de ratio 1/5 que ya he dicho.
Pero claro, hay que ser objetivo y hacer un análisis imparcial......
Ahora bien como últimamente parece que somos víctimas del chiste fácil....., esto puede ser una tarea titánica.
Y en particular a un servidor se le esta acabando la paciencia....
Saludetes majetes.
flankercobra
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Tulkas
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Superinteresante ver la guerra desde el otro lado del espejo. Es curioso el poder ver como piensa un regimen como el de Sadam Hussein, es muy difícil para nosotros ponernos en su lugar y se supone que es una de las primeras cosas que debes hacer con tu enemigo, o algo así decía el Sun Tzu :D
Lo que no veo flanker, es cómo este documento contradice los números de Furia (que por otra parte son la información general que creo todos hemos leído alguna vez), más bien parece ratificarlos.
Lo he leído solo por encima pero viene a decir que la Fuerza Aérea Iraquí media sus logors no en aviones enemigos derribados o objetivos alcanzados sino en cuanto de sus aviones conseguia esconder y poner a salvo.
Por otro lado Furia, ahora puedes menospreciar lo que quieras a la FA iraquí, pero yo todavia recuerdo los informativos y revistas de aquella época y se hablaba de ella como la cuarta fuerza aérea del mundo compuesta de veteranísimos de la guerra contra Iran. Incluso tenian Mig29! que por aquella época -al menos para mí- entraba en la categoria de animal mitológico. No se si seria curarse en salud o mieditis heredado de la anterior guerra (Vietnam) pero yo vi que los americanos iban con cierto respeto y creo que las dimensiones del elemento aéreo de aquella guerra así lo demuestra.
Un saludo
Tulkas
flankercobra
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Si te fijas los números son siempre los mismos; avión arriba o abajo; aumenta el número de derribos AA para los iraquíes.
La cuestión radica en que si estandarizas bajo el ratio 1/5; los números se igualan bastante y es la gran fuerza aérea aliada la que logra la superioridad.
Y esa igualdad se basó en que los iraquíes basaron su estrategia de guerra aérea no en un combate aire aire sino en la coordinación con las defensas SAM.
En la segunda fase del combate lógicamente los iraquíes trataron de mantener el mayor número de aeronaves a salvo; en previsión de una invasión de Iraq; algo que no sucedió hasta que años más tarde fueron a buscar las fábricas de armas químicas.
Es por eso que una de las conclusiones....; y cuando vuelva de vacaciones busco el documento porque no lo tengo en el mega; fue como atacar a un enemigo con una fuerza aérea similar y con una red sam avanzada en un escenario de ataque de la coalición OTAN.....
O sea como enfrentarse a China o a Rusia, donde ese ratio 1/5 no se puede asegurar.
Esto es lo que trataba de hacer ver de una firma objetiva.
Saludetes
La cuestión radica en que si estandarizas bajo el ratio 1/5; los números se igualan bastante y es la gran fuerza aérea aliada la que logra la superioridad.
Y esa igualdad se basó en que los iraquíes basaron su estrategia de guerra aérea no en un combate aire aire sino en la coordinación con las defensas SAM.
En la segunda fase del combate lógicamente los iraquíes trataron de mantener el mayor número de aeronaves a salvo; en previsión de una invasión de Iraq; algo que no sucedió hasta que años más tarde fueron a buscar las fábricas de armas químicas.
Es por eso que una de las conclusiones....; y cuando vuelva de vacaciones busco el documento porque no lo tengo en el mega; fue como atacar a un enemigo con una fuerza aérea similar y con una red sam avanzada en un escenario de ataque de la coalición OTAN.....
O sea como enfrentarse a China o a Rusia, donde ese ratio 1/5 no se puede asegurar.
Esto es lo que trataba de hacer ver de una firma objetiva.
Saludetes
Mirmidon
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Que bonito queda en mi ordenadorrrrrr ¡¡¡
flankercobra
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Que viene, que viene!!!!!!!
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