A eso me refería con el desarrollo por fascículos. ;)
Estoy seguro que con el P3E será una bestia. Pero después de treinta y pico años de desarrollo.
General
Nadie dice que el avion este mal, lo que se comenta aqui es que para ser un avion de 30 años de desarrollo que no incorpora tecnologia furtiva y que aun esta empezando a incorporar (30 años despues) tipo de armamentos muy necesarios, me parece que es un proyecto caro, un Eurofighter es algo mas barato que un F-22 y mas caro que un F-35 pero que no tiene las mismas capacidades que estos otros aviones.
30 años de desarrollo para que ahora se le pueda incorporar un misil anti radiacion o un misil anti carro, como proyecto industrial no impresiona.
Aun asi es un un buen avion nadie lo questiona, pero no me parece el mejor ejemplo para defender los mega proyectos industriales europeos como mejor camino a seguir.
Otro buen ejemplo es el A400, otro proyecto de 1982 y que ha tenido mas retrasos que una aerolinea low cost :P sale con un precio carisimo con muchisimos sobre costes, mucha polemica...para diseñar un transporte.
El F-18 es una cosa, un avión polivalente como el que más desde el primer día, el Eurofighter ¡no! no se diseñó para eso. Es como llamar al F14 polivalente por qué al final de su vida se decidiera modificar para lanzar bombas por qué como interceptor ya no era tan necesario. Que implementen "algunos" armamentos Aire-suelo en el Eurofighter no lo convierte en polivalente estricto. Bombas GPS, misiles anti-radiacion, misiles de crucero, misiles anti tanque, cohetes, bombas de racimo etc... ¿Dónde está eso en el polivalente Eurofighter?
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
Mirmidonhace 7 añosO sea que preferís un helicoptero usado de segunda mano con 30 años de servicio reacondicionado que helicopteros nuevos específicamente diseñados para las necesidades de la Armada.
A veces flipo. :mrgreen:
Entonces en que quedamos, maduritas o jovencitas? :lol: :PMirmidonhace 7 añosComo todas las plataformas de armas que van madurando con el tiempo y desarrollando nuevas tecnologías.
O es que crees que el F-18A es el mismo que el F-18EM después de 30 años de servicio?
Nadie dice que el avion este mal, lo que se comenta aqui es que para ser un avion de 30 años de desarrollo que no incorpora tecnologia furtiva y que aun esta empezando a incorporar (30 años despues) tipo de armamentos muy necesarios, me parece que es un proyecto caro, un Eurofighter es algo mas barato que un F-22 y mas caro que un F-35 pero que no tiene las mismas capacidades que estos otros aviones.
30 años de desarrollo para que ahora se le pueda incorporar un misil anti radiacion o un misil anti carro, como proyecto industrial no impresiona.
Aun asi es un un buen avion nadie lo questiona, pero no me parece el mejor ejemplo para defender los mega proyectos industriales europeos como mejor camino a seguir.
Otro buen ejemplo es el A400, otro proyecto de 1982 y que ha tenido mas retrasos que una aerolinea low cost :P sale con un precio carisimo con muchisimos sobre costes, mucha polemica...para diseñar un transporte.
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
Por la misma regla de tres el F-18 no tendría los misiles Anti-Radiacion implementados hasta el año que viene.Mirmidonhace 7 añosComo todas las plataformas de armas que van madurando con el tiempo y desarrollando nuevas tecnologías.
O es que crees que el F-18A es el mismo que el F-18EM después de 30 años de servicio?
El F-18 es una cosa, un avión polivalente como el que más desde el primer día, el Eurofighter ¡no! no se diseñó para eso. Es como llamar al F14 polivalente por qué al final de su vida se decidiera modificar para lanzar bombas por qué como interceptor ya no era tan necesario. Que implementen "algunos" armamentos Aire-suelo en el Eurofighter no lo convierte en polivalente estricto. Bombas GPS, misiles anti-radiacion, misiles de crucero, misiles anti tanque, cohetes, bombas de racimo etc... ¿Dónde está eso en el polivalente Eurofighter?
En ocasiones, ...escucho turbinas.
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
En el paquete P3E y P4E. ;)
En la web oficial de Eurofighter hay unos PDF buenísimos donde se habla de todas las posibilidades y desarrollos del EF 2000.
Y siguiendo con tu argumento el F-18A no tenía GBUs, Amraams, ATFLIR, Harm, JHCMS, Señuelos arrastables, etc. Todo fue incorporado durante años de desarrollo.
El EF fue diseñado especialmente desde el principio por bloques o tranches que han ido aumentando sus capacidades. Ha sido desarrollado así a propósito exactamente igual que muchos otros aviones modernos actuales.
En la web oficial de Eurofighter hay unos PDF buenísimos donde se habla de todas las posibilidades y desarrollos del EF 2000.
Y siguiendo con tu argumento el F-18A no tenía GBUs, Amraams, ATFLIR, Harm, JHCMS, Señuelos arrastables, etc. Todo fue incorporado durante años de desarrollo.
El EF fue diseñado especialmente desde el principio por bloques o tranches que han ido aumentando sus capacidades. Ha sido desarrollado así a propósito exactamente igual que muchos otros aviones modernos actuales.
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
Sólo por esto, si es cierto, el programa Eurofighter es una ganga comparada con la compra de plataformas USA:
With 623 aircraft ordered, Eurofighter Typhoon is the largest military procurement programme in Europe. It is a technology driver for the European aerospace industry that offers huge opportunities for industrial participation. More than 100,000 jobs across 400 companies in Europe are secured by the programme.
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
El camino se hace andando. Cómo vamos a tener una industria europea propia si no se ponen en marcha proyectos ambiciosos? Los sobrecostos y retrasos en estos proyectos me parecen un precio pequeno por la participación industrial directa -con los beneficios, y no me refiero económicos, que eso conlleva- y, sobre todo, por la independencia militar. La compra de material americano conlleva restricciones sobre el uso de ese material, en ocasiones referidas a nuestro vecino del sur, que probablemente en nuestros planes militares sea un enemigo potencial. Además el tio Sam se muestra cada dia como un aliado menos fiable. Que el F22 y el F35 han sido proyectos sin sobrecostos y retrasos? No me hagais reir. De un pedido inicial de casi 700 F22 los americanos solo se han podido permitir 198 debido a los sobrecostos del programa y sus retrasos, poniéndolos en una situación estrategicamente preocupante. Y en cuanto al F35, bufff, no veas el "caza asequible" por el pico que sale al final. Cuanto más proyectos europeos se pongan en marcha, más engrasada estará la maquinaria y con más facilidad saldrán adelante estos programas.
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
Muchos habéis contestado muy bien acerca de los tiempos en los desarrollos de los sistemas de armas. Nada más que comentar.
Varias puntualizaciones importantes:
- El Eurofighter es mucho más barato que los otros dos con los que se le está comparando. Un F-22 vale 4 veces más y un F-35 vale entre 8 y 9 veces más.
- El aumento de las capacidades de un avión no se hace para “impresionar” a nadie. Se hace para cubrir una necesidad operativa de una Fuerza Aérea para el desarrollo de su misión. Obviamente la integración de un misil anti radiación no impresiona a nadie más que a los que están operando los sistemas antiaéreos y que son targeteados por este misil. Es más, no se ha integrado antes en España porque esa capacidad está cubierta por nuestros F-18.
- El que critica los desarrollos europeos, tanto en tiempo como en dinero, no ven más allá. La suerte que hemos tenido en participar en programas como el Eurofighter y el A400M ha sido infinita. Miles de personas están viviendo de eso en nuestro país y en nuestros vecinos gracias al desarrollo y extensión de estos programas. Obviamente integrar todo este tipo de empresas de países diferentes trabajando en un mismo proyecto es complicado y por desgracia implican siempre retrasos. No es fácil. Pero en el cómputo general, merecen la pena. ¿Los que criticáis el A400 habéis volado en él?
Yo si, y lo he catado en el simulador. Os puedo decir que no tiene nada que ver cómo vuela ese bicho comparado con cualquier avión de transporte táctico que exista actualmente en el mercado.
Resumiendo. Sé, es algo que estoy viviendo desde hace algunos años, que muchos receláis del Eurofighter. La razón es: Cuando un avión se lleva de calle a todos los que existen actualmente en un montón de ámbitos suele pasar esto, a nadie le gusta verse sobrepasado....
Varias puntualizaciones importantes:
- El Eurofighter es mucho más barato que los otros dos con los que se le está comparando. Un F-22 vale 4 veces más y un F-35 vale entre 8 y 9 veces más.
- El aumento de las capacidades de un avión no se hace para “impresionar” a nadie. Se hace para cubrir una necesidad operativa de una Fuerza Aérea para el desarrollo de su misión. Obviamente la integración de un misil anti radiación no impresiona a nadie más que a los que están operando los sistemas antiaéreos y que son targeteados por este misil. Es más, no se ha integrado antes en España porque esa capacidad está cubierta por nuestros F-18.
- El que critica los desarrollos europeos, tanto en tiempo como en dinero, no ven más allá. La suerte que hemos tenido en participar en programas como el Eurofighter y el A400M ha sido infinita. Miles de personas están viviendo de eso en nuestro país y en nuestros vecinos gracias al desarrollo y extensión de estos programas. Obviamente integrar todo este tipo de empresas de países diferentes trabajando en un mismo proyecto es complicado y por desgracia implican siempre retrasos. No es fácil. Pero en el cómputo general, merecen la pena. ¿Los que criticáis el A400 habéis volado en él?
Yo si, y lo he catado en el simulador. Os puedo decir que no tiene nada que ver cómo vuela ese bicho comparado con cualquier avión de transporte táctico que exista actualmente en el mercado.
Resumiendo. Sé, es algo que estoy viviendo desde hace algunos años, que muchos receláis del Eurofighter. La razón es: Cuando un avión se lleva de calle a todos los que existen actualmente en un montón de ámbitos suele pasar esto, a nadie le gusta verse sobrepasado....
Noticias de Industria de defensa
Noticias de Industria de defensa
Como dicen por ahí: “lo importante es que hablen de uno, si es bien o mal, eso da igual”.
Esperemos; al igual que ocurre con Navantia; que en el futuro haya carga de trabajo que es lo que importa para seguir manteniendo la industria del sector; ya sea fabricando EFA’s o haciendo upgrades de los Orión brasileños.
Esperemos; al igual que ocurre con Navantia; que en el futuro haya carga de trabajo que es lo que importa para seguir manteniendo la industria del sector; ya sea fabricando EFA’s o haciendo upgrades de los Orión brasileños.
No registered users