RealSimulator F-16SG y F/A-18 Joysticks

Tulkas, no entiendo muy bien cual es ese mercado „profesional e industrial“ en el que trabajan. A nivel „profesional“ los unicos clientes de esto son las Fuerzas Aereas que tienen el Hornet, que no son muchas y menos el numero de simuladores existentes.
En lo que se refiere a simuladores profesionales los componentes de estos son piezas originales no fabricados por terceras partes.
En el simulador de Agusta que vuelo, el colectivo y cicclico son piezas originales asi como el resto de componentes principales porque sino no los iban a certificar como FFS.
Aunque muy parecidos a lso componentes reales siempre habra diferencias de texturas, peso, movimiento de los interruptores, dureza de estos y esto lo llamamos „aprendizaje negativo“ donde un piloto en un simulador se acostumbra a inputs, reacciones o sensaciones diferentes a las del avion real.

La verdad es que no estoy seguro como funciona esto en simuladores militares igual es posible que alli si que tengan mercado y que se acepten componentes no certificados (porque supongo que ese mando no esta certificado/homologado por Boeing, pls corregirme si me equivoco)
Aun asi teniendo en cuenta el limitadisimo numero de simuladores de F-18 fuera de los USA (Alli usan seguro componentes originales producidos por Boeing) estariamos hablando de unos numeros de produccion bastante limitados, supongo que inferiores al centenar.
En lo que seria el mercado „profesional“

Dicho esto no pongo en duda en nigun momento que la calidad del producto pueda ser excepcionalmente buena. Tienen muy buena pinta y si alguno de vosotros ha tenido la ocasion de probarlo me encantaria escuchar la review.
Mi respuesta anterior es que no me parece correcto decir que un producto que al parecer acaba de llegar al mercado de la simulacion para aficionados y que no conoce practicamente nadie, se diga que es tres veces mejor que un producto muy conocido, probado y valorado en este nicho de la simulacion civil asi sin mas que poniendo unas fotos.
Que quede claro que no conozco el producto y que en mi opinion dejo espacio para reconocerlo como el mejor joystick del mundo si prueba su valia, pero para eso haran falta algo mas que fotos.
Por otra parte pienso que se nos esta yendo la pinza gastando cada vez mas en hardware exotico. QUe si pedales de 500, graficas de 800, gafas de 900, monitores de xxx....
Por supuesto somos libres de gastar lo quw queramos pero sinceramente creo que se puede conseguir una buena experiencia de simulacion sin gastarme mas 1000 euros en un Joystick y throttle.

Una cosa que no entiendo como argumento para hablar de las bondades de un producto es lo de que dura "toda la vida", eso no es que sea un argumento de la época de mis padres, es que es de la de mis abuelos ;) .

Hoy en día los productos tienen que ser buenos, bonitos y si es posible, baratos; pero ya no hay casi nada que se fabrique pensando en que dure 20 o 30 años, más que nada porque no merece la pena el esfuerzo, las cosas evolucionan muy rápido como para asegurar que lo que hoy se considera bueno, lo siga siendo dentro de 20 años. A saber, en que consistirá la simulación de vuelo dentro de 20 años, con que se volará, o si será una afición que siga teniendo, o incluso si seguiré vivo... :?

Yo no digo 30 años pero que un HOTAS dure más de dos :mrgreen:

El cabreo que pillas cuando se te jode un botón o un eje a los seis meses es monumental.

A mí esta opción me parece perfecta. Gran calidad y durabilidad. Y eso se paga, lo único es que por ese precio no tener palanca de gases me parece mucho.

Por otra parte pienso que se nos esta yendo la pinza gastando cada vez mas en hardware exotico. QUe si pedales de 500, graficas de 800, gafas de 900, monitores de xxx....
Por supuesto somos libres de gastar lo quw queramos pero sinceramente creo que se puede conseguir una buena experiencia de simulacion sin gastarme mas 1000 euros en un Joystick y throttle.

Totalmente de acuerdo con Furia...vamos camino de tener equipo de 6000€ a este paso...si lo sumo todo...software incluido.

Por otra parte...este joy tiene buena pinta. Si ademas su calidad es excelente, es una opcion a tener en cuenta el que pueda comprarlo.

Dicho esto no pongo en duda en nigun momento que la calidad del producto pueda ser excepcionalmente buena. Tienen muy buena pinta y si alguno de vosotros ha tenido la ocasion de probarlo me encantaria escuchar la review.
Mi respuesta anterior es que no me parece correcto decir que un producto que al parecer acaba de llegar al mercado de la simulacion para aficionados y que no conoce practicamente nadie, se diga que es tres veces mejor que un producto muy conocido, probado y valorado en este nicho de la simulacion civil asi sin mas que poniendo unas fotos.
Que quede claro que no conozco el producto y que en mi opinion dejo espacio para reconocerlo como el mejor joystick del mundo si prueba su valia, pero para eso haran falta algo mas que fotos.

No te parece correcto porque partes de unas suposiciones erróneas.
Ya puse en el mensaje inicial que no son nuevos. Puedes buscar por Google y hacer un poco de arqueología digital. Veras hablar de ellos en Cougar World, SimHQ, foros de ED y en los de BMS así como en Reddit por poner varios ejemplos. La base R3 fue lanzada al mercado en Diciembre de 2012, ha llovido ya desde entonces. Y el Mod R1 creo que salió en 2003. Por aquella época los Cougar salían tremendamente malos y había todo un mercado de modificaciones para arreglar el desaguisado de Thrustmaster (puedes revisar Cougar World)

Víbora hizo un análisis hace unos años de la base R3 Warthog.

Técnicamente, no hay color, aqui ya no hay espacio para las suposiciones, creencias o fé. Si revisas las características técnicas del la base R3 Lightning y las del TM Warthog verás que están claramente en ligas diferentes (por eso, aquello de "dos o tres escalones por encima") y por supuesto, eso se nota en el precio.

Yo creo que cuantas mas alternativas, mejor y si encima una es producto nacional, mucho mejor.

P.D. si que hay bastante mercado en cuanto a simuladores profesionales. De hecho hay varias compañías que se dedican a esto. Además de Realsimulator, que vende un simulador FTD de F-16C bloque 50/52 de nivel 1 por poner un ejemplo, tenemos a Bugeye (venden tambien el joy del F-16 a particulares pero bajo demanda y es mucho mas caro, solo el joy esta por los 1.500 $ creo recordar) y Aerotronics. Y seguro que hay alguna más. En un simulador FTD no sale a cuenta poner el HOTAS real que vale un riñón (he leído alguna vez que el del F-16 está en torno a 20.000$). Y según dicen, tienen clientes como la antigua CASA, AIDC, Lockheed y la ANG. Si siguen haciendo es porque mercado hay, eso desde luego, nadie se mantiene en un mercado deficitario.

Muy buena noticia, Zeta, tener la posibilidad de obtener un stick de F16 (A10C), y de F18, de mucha más calidad que el Warthog, me parece muy interesente, por si me casca el Warthog stick.

Quizá en un futuro saquen los "gases", quien sabe.

Realsimulator son muy conocidos en el mundo de la simulación, como bien han comentado varios compañeros, gracias a sus dispositivos que se acoplan al Cougar y Warthog, con sensores de mayor precisión y resistencia que los que vienen de serie en dichos productos, que cascan, como en el caso del Cougar, más exagerado, que venían de fábrica ya defectuosos (potenciómetros chungos).

Yo les llegué a comprar un conector para el throttle Cougar, que te permitía conectar por USB, e implementar nuevas funciones avanzadas.

Zeta, el que no es nuevo aqui soy yo que llevo en simuladores de vuelo domesticos desde 1986 con el Spectrum X48 y el que no haya oido antes el nombre de esta gente debe ser porque ni son tan conocidos en el mundo de la simulacion PC domestica ni en el de la aviacion profesional donde tambien en parte estoy involucrado y permiteme que me sorprenda si ahora aparece alguien y me dice que son 3 veces mejores que lo que conocemos y usamos una gran mayoria de la comunidad de forma mas que satisfactoria. ;)
Si para conocer a esta gente tengo que hacer como tu dices "arqueologia digital" en Google, con eso ya lo hemos dicho todo.

Como ya he dicho en los simuladores "de verdad" civiles, los componentes de mandos de vuelo no son replicas sino componentes originales, homologados y eso es simplemente asi y no admite interpretacion.
Evidentemente cuesta un monton pero es lo que hay.

Dices que hay bastante mercado en el tema de los simuladores profesionales. Si que lo hay pero en una envolvente de productos enorme. (aviones, barcos, maquinaria....) pero ahora estamos hablando del F-18 y operadores de F-18 hay pocos, simuladores hay menos. Me refiero a los simuladores "profesionales" que tienen que estar homologados por el fabricante, si es que por supuesto hablamos de este tipo de simuladores.

Como ya comente no conozco a este fabricante, no dudo de su profesionalidad pero no es lo suficientemente conocido ni estadisticamente existen en el mercado de simulacion PC domestica un numero suficiente de componentes como para hacer una estadistica o comparativa profunda.

Es posible que sea la leche en verso a nivel de calidad, no lo voy a rebatir, no lo conozco. No digo que sean malos ni buenos. Igual son buenisimos.
Aun asi en cualquier producto la resultante para una valoracion y comparativa final no solo es la calidad sino el precio, fiabilidad soporte tecnico.
El mejor ejemplo lo has dicho ya tu. Un mando original cuesta 20000 dolares, seguro que no existe nada mejor, pero la pregunta es ¿es lo mas adecuado para mi simulador de PC? ¿Me dara el fabricante soporte para usarlo en mi PC? ¿Recambios, reparaciones? y lo mas importante esta el coste al nivel de la performance que espero de un producto para jugar con un PC en casa el Domingo por la tarde?

Y sinceramente si me tengo que gastar mas de 1000 euros en un conjunto de joystick-Throttle-Base para volar el domingo con mi PC en casa, mi valoracion es negativa porque ya tengo un producto de altisima calidad muy similar al real que por 300 euros me proporciona una experiencia buenisima basada en la comparativa que puedo hacer de los muchos tipos de mandos de vuelo reales que conozco.
Igual ese Joystick es de mejor calidad y materiales, no lo se, pero aunque lo fuera, en mi opinion no es un buen producto por su elevado precio para lo que es la simualcion domestica en PC.
Dicho esto cada uno se gasta el dinero como le apetece, faltaria mas y lo importante es que el cliente quede satisfecho.

Eso depende de en qué sector de la simulación doméstica te muevas.

Como te digo, en el sector de constructores de cabinas son muy conocidos desde hace dos décadas y por una razón, los productos de Thrustmaster salidos de fábrica no son lo suficiente buenos para un cabinero serio. Sobre todo el Cougar. Hay que modearlos. Y se de lo que hablo, poseo dos Cougars y una palanca de Warthog y los he abierto y modeado hasta dejarlos irreconocibles. La palanca del Warthog en particular tal como llegó cogí la empuñadura y dejé la base en su caja sin utilizarla nunca. Y puse la empuñadura en un sensor de fuerza igual que los que venden Realsimulator pero de otro fabricante.

En fin, que se entiende que los precios no compensen a la mayoria, pero de que la calidad es muy superior a la de TM de este y otros fabricantes similares, sin duda, y no es tan dificil la verdad, en TM no se lucen con sus componentes internos.

En cuanto a los de simuladores profesionales, hay simuladores de diferentes niveles y con diferentes objetivos de adiestramiento. No se si RS ha trabajado con el F18, creo que hasta ahora principalmente con el F16.

Un saludo

Tulkas

Buena explicacion Tulkas, gracias.
No habia pensado en el segmento y mercado de los cabineros. 8-)

Furia, no hay mas cera que la que arde. Has conocido una compañía que no conocías, todos los dias se aprende algo nuevo, incluso los mas veteranos del lugar. ;)

Vuelvo a repetir por segunda vez, no es lo mismo que algo sea 3 veces mejor, a que este 2 o 3 escalones por encima. No es lo mismo Furia. Y si nuevamente, mirate las características técnicas, análisis y opiniones y verás que está en otra categoría. No entiendo porque te molesta :?: . Yo tengo un FighterStick y un Pro throttle, y si, este joy esta 3 o 4 escalones por encima del mio, y no pasa nada.

Personalmente me alegro de que no hayas tenido problemas con el Warthog (y que dure!) pero si hay gente que ha tenido problemas asi como con el Cougar como dice Tulkas. Tu experiencia es una más, simplemente.

Si para conocer a esta gente tengo que hacer como tu dices "arqueologia digital" en Google, con eso ya lo hemos dicho todo.

Nuevamente malinterpretas lo que hay escrito. Para ver que llevan mas de 15 años en el mercado con diferentes productos tienes que hacer "arqueologia digital" y revisar info de 2003-2005 por ejemplo.

Dices que hay bastante mercado en el tema de los simuladores profesionales. Si que lo hay pero en una envolvente de productos enorme. (aviones, barcos, maquinaria....) pero ahora estamos hablando del F-18 y operadores de F-18 hay pocos, simuladores hay menos. Me refiero a los simuladores "profesionales" que tienen que estar homologados por el fabricante, si es que por supuesto hablamos de este tipo de simuladores.

Estas hablando de simuladores de F-18. Personalmente desconozco si tienen simulador FTD de F/A-18, pero si sé que tienen un simulador FTD nivel 1 de F-16C bloque 50/52. Tu estas hablando de simuladores FFS, ellos tienen un simulador FTD. Son cosas distintas. En fin, para todo lo demás, puedes revisar la normativa referente a simuladores o si tienes dudas, puedes llamarles o escribirles un correo electrónico.

¿Me dara el fabricante soporte para usarlo en mi PC? ¿Recambios, reparaciones?

Pues hombre, si tienen una versión específica para el mercado minorista (para nosotros) parece claro que el soporte viene implicito, incluso con la garantía legal de 2 años. Puedes revisar su foro y verás como tienen un excelente soporte. No te pido que creas nada, métete en su foro y miralo tu mismo.

Queda claro que no te interes este joystick, luego no entiendo a que viene todo esto :D