DCS F-86F

Habrá que hacer con los Sabres lo que hacian los Phamtom con ellos, hit and run. :D

Molaría hacer algunos anillos, o circulos como hacian los Migs... Me estan entrando ganas de leer otra vez Clashes.

http://www.amazon.com/Clashes-Combat-No ... 1591145198

Pues a mi me hubiera gustado que enfocaran mas a la guerra de vietnam, pero vamos que Korea mola tambien.

Además es mas que posible que sea la entrada de Belsimtek en reactores algo sencillo para luego entrar en Vietnam, imaginaos la cantidad de aviones que pueden hacer con bastante informacion en el mercado.

Mig 15, 17, 21

F4, F7, A1, A4, A6, A8

Imagino que sabiendo hacer uno, el resto sale facil (solo cuestion de tiempo)

[Jazz]

Editado por duplicidad :oops:

Jazz comparado con el Sabre si, el 21 tiene un radio muy superior... Pero sería un error entrar en virajes con el Sabre, el A-10, etc... Es su única desventaja; mayor velocidad, aceleración, trepada, sistemas y armas... Si aun así el 21 se mete en virajes cerrados con el Sabre, lo tendrá que aprender en humillante derrota :P :P

Dejale Willow, dejale que venga a 5000 pies a hacer virajes cerrados.
:P
Dejale que descubra al enemigo :twisted:

y el 21 es un "interceptor" con un radio de giro de la M-30 :mrgreen:

Eso también lo pensaban en Vietnam, y se llevaron una desagradable sorpresa. El Mig21 no es un interceptor. De hecho es un caza de la aviación frontal rusa VVS, no de la PVO, como sí sería si fuera un interceptor.

Es un avión de primera línea. Por lo tanto, pensado para un scramble, pero también para misiones aire tierra. De hecho tiene más armamento aire tierra que el Sabre. En combate aire aire estaba hecho para batir enemigos a no mucha distancia y por tanto tendría que entrar en dogfight.

Posteriores análisis sobre las capacidades del Mig21 capturado por los israelís, expresan que en un "hard turn" tiene una capacidad de giro superior a cualquier avión que la USAF tenía en los cielos de Vietnam.

Jazz comparado con el Sabre si, el 21 tiene un radio muy superior...

Meeeeeec!!! No es correcto del todo tampoco, pero gracias por participar. :twisted: :twisted:

Vale sí. El radio de giro de un Sabre es inferior, pero no muuucho más inferior. Ni es el del a M30.

No se si conocéis las virtudes de un ala delta con empenaje y postcombustión. Pero en esa configuración les cuesta mucho entrar en pérdida cuando tiras muchas G's y pierdes velocidad. Pero hablemos de algo objetivo. Las Energy Manuvering charts, nos hablan de las capacidades de giro de un caza. Por ejemplo:



En esta carta se puede ver la capacidad de un avión como el Mig21 de hacer virajes sostenidos y "hard turns" a máximas G's perdiendo energía por ello. También nos dicen la corner speed y lo más importante, el radio de giro.

Bueno pues resulta que un Mig21 MF a 5000 pies, tiene esta EM chart.



La linea roja que he pintado es la máxima capacidad de viraje de un Mig21MF en un "hard turn. Sería forzando el viraje y no un viraje sostenido. Perderíamos energía a base de ganar radio de giro. El radio mínimo de giro es de solo unas 0,28 NM. Unos 500m

Esta es la EM de un Sabre F86F comparándola con un Mig15. No he podido encontrar una mejor, quizás los que tenéis los manuales del F86 podráis ver una con mayor detalle.



En la máxima capacidad de giro, forzada, nos da un radio de giro de unos 1200 pies. Unos 400m. Ciertamente es inferior, pero no es taaaaan inferior.

Con esto quiero decir, que si no conoces bien a tu enemigo, podrías llevarte una sorpresa pensando que tiene un radio de giro de 1000m y que en dogfight no tiene nada que hacer. Un despiste y zas.

De hecho en la escuela de armas de combate de la Navy usan el F-5 porque a velocidades subsónicas, su E M chart es casi idéntica a la del Mig21. Y yo no llamaría al F-5 ni avión poco ágil ni un interceptor. Son aviones que ante pilotos no expertos o confiados, pueden dar una desagradable sorpresa a un avión de 3ª o 4ª generación en un dogfight.

Pero sería un error entrar en virajes con el Sabre, el A-10, etc... Es su única desventaja; mayor velocidad, aceleración, trepada, sistemas y armas... Si aun así el 21 se mete en virajes cerrados con el Sabre, lo tendrá que aprender en humillante derrota :P :P

Está claro Willow, yo tampoco lo haría. Sólo que, aun siendo maligno, no hay que subestimar las otras muchas y mejores capacidades del Mig ;)


Saludos

Como siempre un post muy instructivo e interesante Jazz.

Como ya dije el Sabre tiene un radio de giro mas cerrado que el MIg.
Tu en el ejemplo del mig hablas de un viraje forzado y no sostenido mientras que el del sabre es un viraje de tablas.

Pues es casi lo mismo que comparar Spitfires y 109. ;)

Como en la mayoria de casos en la vida real habra muchisimos parametos incluso mas importantes (carga, armamento, capacidad de deteccion, combustible disponible para maniobrar, energia, angulo de interceptacion.......), que determinen el resultado del combate y quien "controle" mejor esos parametros ganara.

Estoy deseando que probemos el Sabre contra ese Mig-21 y poner en practica algunas teorias.
Seguro que me derriban un monton de veces, pero te aseguro que el Sabre tambien "mordera" :mrgreen:

Es que realmente no hay aviones de radio de viraje grande o pequeño, ni régimen de viraje grande o pequeño.... Pasa como al medirse la polla; será grande o pequeña dependiendo con que la compares :P :P :P ...

Por tanto, no pongo en duda las cualidades del 21, pero comparado con el Sabre, tiene sus puntos fuertes, que son la mayoría, y alguna debilidad, que son las capacidades de maniobra (repito, comparado con el Sabre)... Y por eso digo que teniendo muchas ventajas, si se trabaja con las desventajas, le puede salir caro... ;) ;)

Por cierto, siempre he dicho que el oponente más acertado para el mig21 de la época, sería el F5, o el F8, mi niña bonita ;) , muchísimo más que el F4... Pero nadie está haciendo ninguno de los dos :cry: :cry: ... De los tres!!

Creo recordar que el F5 lo quería hacer Aviodev....., o me suena algo así.......

Las curvas de virajes del Mig-21 deberían sacarse del BIS. El MF tiene un motor bastante menos potente que el BIS y eso se nota mucho en las actuaciones y en las prestaciones.

Por otro lado en Vietnam, los Phantom hasta que salió la versión E, eran ladrillos con alas, su capacidad de viraje y maniobra no era mucho mejor que un Thunderchief y la ventaja real la tenían por sus misiles Sparrow y su radar mas potente.

Pero a la hora de la verdad los AIM-7 fallaban mas que una escopeta de feria y sin la góndola de cañón, algo de lo que se quejaban amargamente al principio, la ventaja no era tan grande.

Un Phantom de versiones anteriores al E en combate de maniobra contra un Mig-21 bien pilotado iba a sudar tinta china.