Conjunta ESA-EDAV-5JS 31/08/2017

DATACARD del vuelo SEAD SHARK 1. Finalmente somos 3, volaremos en formación VIC invertida, con 1 y 3 por delante separados 10nm, y 2 por detrás 20nm. SHARK11 y SHARK13 lanzarán a SA10 1 y 3, con SHARK13 cubriendo en AA. Saldrán hacia el exterior y SHARK12 lanzará sobre SA2 con cobertura de 1 y 3, que lanzarán sobre SA4 a continuación. Una vez eliminados los SA2 y SA4. Si es necesario, el tercer SA10, blanco prioritario 5.

IMPORTANTE: en el primer post he puesto enlace al MAIN PLAN ideado por CAG (MC).

A la espera del briefing de SEAD y SWEEP, varias dudas que me surgen. Creo que nos estamos aburguesando un poco, los briefings necesitan más jugo, y como vamos a preparnos para el TLP aprovecho para dar algo de estopa...

- Lo que preguntaba Astiles en el whats: cual es la razón para hacer entrada a media cota de la strike? Otras posibilidades?
- No tengo muy clara la forma de entrar de la sweep. Con el segundo elemento por detrás a 30 nm se queda fuera del FBR y no son factor para los red. La posibilidad de soporte es muy reducida
- Cuál es la razón de poner a un sweeper sólo delante? en teoría ese sweeper tiene que disparar a todos los del FBR para evitar leakers. Es posible que ponga al menos a unos pocos en defensivo, pero ya hace tener que acometer a la segunda hilera de forma más compleja y con una picture más cambiante
- Porqué usas on call para la strike? estamos lejos de Yechon y no vamos sobrados de fuel. Si además los pones a orbitar y tienes en cuenta que están a un mínimo de 70 nm del sweeper que va delante, están a más de 8 minutos de la cabeza del flow, es mucho tiempo y mucho fuel para aguantar los aire aire incluso pensando en que la strike haga el push cuando los sweepers lleguen a la zona de operaciones
- Porqué has realizado un flow tan largo con tanto espacio? Cuando más largo más complicado de defender
- Entiendo que SEAD y strike son HVA, pero ojo, no son B52, tienen AIM120 y se pueden defender, no tiene porqué estar todo perfecto para poder entrar y menos con armas launch and leave
- Cómo se definen los criterios de AAR? Sabemos que tenemos tanker, pero cuándo y cómo lo vamos a usar?
- Nos falta un análisis detallado de las amenazas AG. Además no se ha asignado un nombre o una etiqueta a cada SAM. Va a ser un jaleo monumental saber cual es cada uno en la vorágine de la batalla. Y más para saber si hay vía libre o no.
- Faltan los criterios de kick y reacciones de strike y SEAD al menos
- Qué pasa si los "neutrales" nos salen al encuentro por la espalda o en el momento de dar la vuelta a casa?
- Cómo va a ser la ejecución del miller time? egress flow?
- Commit criteria? ROE? nivel de riesgo? hay que morir en la misión?
- Retrograde? Punto de retrograde?
- Tácticas a usar por la SEAD. Dónde van a estar, desde dónde van a tirar, bloques suyos? Aseguran ruta? Van a hacer CAP?
- Tácticas a usar por la SWEEP? hasta donde nos metemos. Tarcap?
- Tácticas a usar por la escort. Cuándo se meten al jaleo. Commit criteria?
- Reataque por la strike? Eje de ataque? Bloques? TOT de reataque?
- Push? quién lo ordena? Cúando? Cómo?
- Threat reaction en general? hacia qué lados? Cuándo?

Ale, ya hay para pensar. Espero respuestas...

DATACARD del vuelo SEAD SHARK 1.
IMPORTANTE: en el primer post he puesto enlace al MAIN PLAN ideado por CAG (MC).
OBJETIVO
General: Destruir Factoría.
Particular SEAD: eliminar amenazas AG que supongan factor para el vuelo STRIKE. Apoyar en AA a la SWEEP y ESCORT.
VUELO
4XF16 B52 CM // Surhand (FL), Nono, Astiles, Shakur.

CARGA
4X120C//2XAGM88//TGP//HTS//2xTK370 1XTK300

SALIDA:
VMC según SOP hacia a WPT 2.

PLAN DE VUELO:

Ascenso en lado izquierdo delante de los STRIKE hacia WPT3 que será zona de reunión. FENCE-IN antes de WPT4. Volaremos consumiendo combustible tanques externos que lanzaremos cuando nos queden 9200 lbs. El tanque central lo lanzaremos con 7200 lbs.
METEO
Se espea un frente que cruce la zona a partir de las 6:00. Posible RTB en IMC. Tener a mano aproximación TCN a la 08. Coordinarse con otros vuelos con espeas en el IAF NAMAE.


GROUND OPS/TAXI FLOW
Según ATO. Rodaje en carril WEST ha punto de espera C de pista activa 08.


DESPEGUE:
Despegue estándar según SOP CAT III con 5 segundos de intervalo.
Pitch 12º AB// Rotación: 159 IAS // Lift Off: 174 IAS // Refusal: 175 IAS
Ascenso a FL25 tras rejoin a MIL (Mil climb 365/0.8M).
TOF: 14034 lbs
Internal fuel: 7162 lbs
BINGO: 4000 lbs
JOKER: 5000 lbs

GAME PLAN
Volaremos en formación BOX, AGL25, con 1 y 2 por delante separados 10nm, y 3,4 por detrás 20nm. Inicialmente daremos cobertura AA a la ESCORT. Si no hay bandits ni leakers en zona cometeremos las amenazas AG: SHARK11 y SHARK12 lanzarán a SA10 nº 1 y nº 3, con SHARK13 y SHARK14 cubriendo en AA. Saldrán hacia el exterior y el segundo elemento lanzará sobre SA2 con cobertura de 1 y 2, que lanzarán sobre SA4 a continuación. Una vez eliminados los SA2 y SA4. Si es necesario, el tercer SA10, blanco prioritario 5. Lanzamientos sobre SA-10 a 55-60nm. No entramos en círculo amenaza. Sobre SA-2 20nm. Pump tras lanzamiento.

Si vuelo NOE por parte de la STRIKE, la prioridad serán los SA10 nº 5 y nº 1. A continuación el SA2. Limpiaremos también el SA10 nº 3 si es necesario.

Una vez eliminados objetivos prioritarios pasamos a SEAD SCORT para abatir cualqueir radar. CODIGO DE LLAMADA “SNIPER” + “SA POS”. Posiblemente tengamos que establecer CAP Oeste-Este para cubrir flanco izquierdo, pero todo esto a criterio MC.

CONTINGENCIAS:
Según MAIN PLAN.
AMENAZAS AA
Ver MAIN BRIEFING

AMENAZAS AG
SA-10
Localización: SW, S y NE del objetivo.
Range: 50mn
Min Eng Alt: 643 ft
Max ENG Alt: A66
Min ENG Range: 16400 ft
TOF MISSILE: 170 s

SA2:

Localización: en objetivo
Range: 18 mn
Min Eng At: 2234ft
Max Eng ALT: A73
Min Eng Range: 19680ft
TOF MISSILE: 120 s

SA-4
Localización: norte objetivo
Range: 19-30 mn
Min Eng At: 500ft
Max Eng ALT: A80
Min Eng Range: 3mn

SA-17
Localización: noreste objetivo
Range:18-23 mn
Min Eng At: 200ft
Max Eng ALT: A79
Min Eng Range: 2mn

El ACMI

ENLACE

CAG ya está listo para que le demos pana...

Bueno, pues aunque ayer no fui MC ni FL ni nada, creo que merece la pena que saque un poco los trapos sucios, porque nos estamos despendolando demasiado.

Ayer Nono nos recordó lo las las comms, y tiene toda la razón. Estamos dejando de hacer cosas que antes hacíamos bien, y tenemos que hacer cosas que no hacemos como cantar el BE en los buddy spike. Ojo también a que no estamos cumpliendo con el standard de declarar sólo el 1 y el 3. Ayer por momentos no había forma de poder contactar con el AWACS! Y no recuerdo haber oído como quedaban los misiles en el aire al hacer pumping salvo los que tiré yo!

Creo que lo peor de todo es haber volado una misión sin aclarar las dudas que se postean antes de la misión. Al final hubo muchos cambios de última hora, que no quedaron del todo claros. Cuando se planea una misión deben además quedar claras las razones de porqué se hace algo de una forma o de otra, y es algo que machacaremos más en el TLPv

Estoy también de acuerdo con lo que dice Mario. Quizá no era una misión para volar de una atacada, sino para dividir en dos, debido a la gran cantidad de amenazas terrestres. No hay necesidad de meterse en una ruta ratonera, sin posibilidad de maniobra, si se puede hacer en dos días, uno de SEAD/DEAD y otro de la COMAO convencional

Hubo errores de concepto gordos, que llevaron a problemas durante el vuelo. El cometido de la sweep nunca fue ese, sino de TARCAP, y el de la escort no fue realmente una escort, ni siquiera una detached. La strike estuvo bastante abandonada de la escort, y así pasó lo que pasó. También tenemos que dar unas pinceladas de como tiene que reaccionar la strike ante amenazas. Los criterios de kick deben de estar claros en el briefing, y es algo que habitualmente no hacemos. Ya preparo un mini texto cuando tenga un rato.

Ayer empezamos muy tarde, y acabamos más tarde aún. Para la mayoría eso es un no-go. La planificación debe de ser con comunicación constante entre el MC y los FL, y no rebotarnos el día del vuelo al MC( eso no está bien, aunque yo fui el primero en hacerlo). La disciplina implica hacer lo que ordene el MC aunque no nos guste. Pero para evitar eso hay que comunicarse abiertamente antes del vuelo, durante el plan. El MC debería pedir a la sweep por ejemplo que le limpie un pasillo de tantas NM entre tales coordenadas y entre tal y tal hora y preocuparse del deconflict, pero los detalles de las tácticas o bien corresponden al FL o bien deben pactarse entre FL y MC, pero sobre todo a cargo de FL que al fin y al cabo es el especialista en el avión y sabe hasta donde puede llegar.

Ya hablamos lo del flow antes. Pero un tren de aviones tan largo no es práctico, hace que el playtime se complique y lo hace casi indefendible. En el texto clásico de mission plannification trae unas pautas muy buenas para los tiempos/distancias entre cada formación. Y lo mismo para la guía de briefing del MC, aunque me pondré a hacer un documento para ello. Y los FL no os olvidéis de las guías de briefing que ya tenemos en el pierno

Y ya para terminar, repasad las preguntas que posteé ayer por la mañana. A posteriori veréis cómo de necesario era haberlas contemplado y respondido

Gracias a todos por volar. A por la siguiente!

Buenas a Todos!!

Diego reconozco que tienes toda la razón del mundo, ante todo decir que mi planteamiento desde el principio fue erroneo, dejando demasiados temas a la improbisacion y al factor suerte, no ha sido un planeamiento a la altura de la misión que se me encomendó.

Partiendo de esta base nefasta de planteamiento, los errores prosiguieron uno detras de otro, tras el despegue me doy cuenta de que el tanker que era nuestro punto de encuentro no estaba donde tendría que estar ( fallo de edición de misión por parte mia ). intento solventarlo con un hold, parcialmente salvamos la papeleta, salimos en un flow algo parecido a lo planeado, cuando encara la sweep nos encontramos los bandits en su zona bajo el paraguas de los sa10, cosa como dicho anteriormente no planeada ( sobrestimando a la ia que creia que saldrían como elefantes de una cacharreria ).

la escort realizamos un grinder esperando el comit de la sead para callar los SA10, y aqui es cuando la lié parda. perdi totalmente la SA ya no sabia donde estaban todos los vuelos, y empeze a perder el control.

tendríamos que haber pasado a cubrir a la Strike y dejar a la sweep y la SEAD hacer su trabajo, tal como pierdo la SA me encuentro con los 25 a A36 a menos de 20mn, no me preguntéis como no los vi venir.

tanto Templar como yo nos zafamos de la situación y aqui fue cuando recivimos las llamadas de la strike que tenian los 29.

derrivan al 1 y al 2. bajas que se podrian haber evitado si el planteamiento se hubiera echo correctamente con criterios.

los hornets derrivan al 29 que queda cerca del 3, y en ese momento recupero algo de SA ( con picture clear que mas quiero :-( ) reunimos con el 3 de la strike y procedemos al tgt.

abatimos un depot y un transformador y volvimos a casa,



Sobre todo pedir disculpas por el nefasto trabajo.
quiero aclarar que por mucho que digamos ahora de quera una misión de 2 dias, que reconozco que es mejor, si se hubiese planteado de la forma correcta, no tendriamos las bajas que hemos tenido.

Willow excelente trabajo con los red esos 29 del SW dieron donde mas dolía.


Todas las criticas son constructivas, y como no fue un Autentico placer volar con todos que ayudasteis a que esto no fuese un funeral de estado .


Atentamente un Pollito avergonzado

Gracias Daisan y CAG por vuestros debriefing. CAG, era una misión compleja de organizar y gestionar en vuelo. Creo que es normal verse superado en ciertos momentos cuando además todas las cosas ocurren muy rápido. De ahí la importancia, como dice Diego, de tener una buena planificación y que todo esté lo más claro posible antes de volar. Pero también es cierto que no es fácil y siempre hay cosas que se cambiarían a posteriori. Además, se estuvieron haciendo cambios en rutas y objetivos hasta prácticamente el inicio de misión

DEBRIEFING SHARK1
El vuelo SHARK 1 en misión SEAD/ESCORT formó con Astiles (FL)/Shakur como primer elemento y Surhand/Nono como segundo (vaya lujo!!). Partimos con un par de minutos de retraso, de nuevo por falta de briefing previo (quiero agradecer a Surhand el plan SEAD que me pasó a media tarde y la chuleta de cosas a tener en cuenta en la preparación de misiones SEAD, briefing ... ;) ). Nuestro plan consistía en eliminar los SA10 de la costa, excepto el más al suroeste, y el SA10 al noreste. También 2xSA2 y 1 SA4 que estaban en la entrada de la STRIKE. En el despegue Shark14 tuvo problemas pero pudo reintegrarse ya en vuelo. Procedemos a WPT2 dónde hacemos FENCE IN con elemento 1 y 2 separados 10 mn. Shark11 y 12 se reparten los dos SA10 de costa, pero como están muy separados, mando a Shark13 y Shark14 que se separen y nos apoyen a cada uno en trail. Aquí, lo mejor hubiera sido prever que habría que hacerlo así, y haber acometido con los dos líderes Shark1 y Shark3 y los puntos en trail en vez de dividir y cambiar la formación de los elementos. Caen los SA10 de la costa, y posteriormente el SA10 del noreste. Nos quedamos en la zona de entrada de los strike donde Shark13 consigue abatir 4xMig29, y también conseguimos anular 2SA2. El SA4 queda operativo, y aquí mea culpa porque hubo un momento que no tenía claro que objetivos estábamos atacando, perdiendo cierta SA. Nos quedamos sin HARM y el SA4 quedó libre, aunque en principio no imposibilitaba la misión de los STRIKE totalmente. Shark13 entra en bingo y hace RTB, quedando el resto en la zona tratando de montar una CAP en apoyo al resto de vuelos. Justo cuando la situación parecía más controlada y en orden de repente exploto en el aire :oops:. Después vi en el ccmi que 2 misiles del SA10 más al suroeste me impactaron. No tuve alerta de misil, y había perdido la SA no se muy bien cómo, pues no había entrado en círculo de amenaza. Creo que, repasando lo que hice en cabina, eliminé por error del HSD la amenaza de ese SA10 con TMS DOWN sobre el WPT, creyendo que se trataba de uno de los SA10 eliminados. Sea como fuere, el resultado es que me metí en su WEZ con fatales consecuencias.
A partir de aquí poco puedo contar. He visto que el resto del vuelo SEAD pudo volver a base y tomar con normalidad. El balance fue 6 SAM neutralizados y 7 objetivos AA.

LESSONS LEARNED:
- Planificar, planificar y volver a planificar antes del vuelo. Cuando todo parece estar bien volver a mirarlo.
- Si hay un plan, hay que sabérselo aunque éste no sea bueno.
- Comunicaciones: mejorar disciplina radio.
- Como FL: instrucciones más precisas. No bloquearse a la primera de cambio (aunque tener de punto a un tío que ha volado la Red Flag hace poco impone :lol: !!)
- La maldita SA: ¿alguien conoce una receta milagro para mejorarla rápido?

Globalmente, creo que fue una buena misión, divertida, exigente, y aunque se podría hacer en dos tampoco era imposible en una. De hecho, fue un éxito parcial si no me equivoco que no está nada mal. No se si conseguiros destruir el avión siniestrado... espero que sí porque si no el bando amarillo se va a poner las pilas cuando le pase la info el bando rojo :lol:

Gracias a todos los participantes y pronto la siguiente.

DEBRIEFING STING2
La misión del vuelo STING2 era una "pseudo SWEEP", dado que se planeó como tal pero no se consideró mucho en el briefing su empleo como TARCAP que es como al final se usó.
El vuelo lo conformabamos un servidor como STING21, Fresco como STING22 y Daisan como STING23.
Para la puesta en marcha y salida no tuvimos ningún problema en hacerlo desde el Carrier Vinson, salimos con un Rolex-2 para no tener problemas si fallaba el sistema de catapulta de lanzamiento o había cualquier imprevisto. Tras despegar STING23 viramos en rumbo a la ruta, aquí lo estándar, cambio de QNH y FENCE IN llegando a WPT2. Nos dirigimos a WPT3 donde hacemos un HOLDing de 2 360º y después pasamos a la formación brifineada de Vic conmigo a 30NM del 2 y el 3.
Llegamos WPT4 y pensabamos de primeras que el AWACS esataba muy lejos y que por eso no nos cantaba contactos, cuando en verdad estaban los aviones enemigos protegidos detrás del anillo de SA10, por lo que pasamos a establecer una TARCAP en sentido de las agujas del reloj para tener monitorizada la zona. Aquí mirando el ACMI se ve como a Fresco le lanzan varios SA10 que por suerte no le dan.
Los SHARK abaten los SA10 de la costa y del noroeste. Tras esto abaten a 2 parejas de MIG29 que estaban haciendo sus CAP dentro de lo que eran los anillos de los SA10 ya caídos y después neutralizan 2 SA2. Ahora viene uno de los principales errores, los fallos en COMMS, en 1:09:29 4 personas distintas disparamos 4 AIM120 CONTRA UN ÚNICO avión, FALLO GORDO DE COMUNICACIÓN entre nosotros. Varias veces incluso se cantó BuddySpike sin decir las coordenadas de Bullseye propias.
Unos MIG29S nos vinieron por detrás y fueron derribados por Shaeone que se bajó a 2, otro por Lobo12 y otro por Toro. Ellos se bajaron a Shaeone y a Lobo12.
Despúes de todo esto, poco que reseñar para nuestro vuelo, quitado de unos helis que nos dieron bastantes quebraderos de cabeza y a los que nunca conseguíamos blocar hasta que decidimos dejarlos en paz dado que no eran amenaza para la misión.
Daisan se tuvo que volver solo al Carrier por falta de fuel y al rato nos volvimos Fresco y yo tomando sin novedad en el carrier.

LESSONS LEARNED:
- Para empezar no hice mi parte del briefing en su momento, lo cual le podría haber dado una orientación al MC para planear lo que debería hacer la SWEEP.
- Nunca estuvimos realmente ejerciendo de SWEEP puesto que no era el tipo de rol aplicable a esta misión. Fuimos una TARCAP que no pudo aportar mucho puesto que prácticamente todos los objetivos AA se los bajaron la SEAD y la STRIKE.
- Hay que mejorar mucho las comunicaciones de radio. Mejor uso de los brevities, declarar por U, cantar los BuddySpikes con referencia de nuestra posición.


Para la próxima más y mejor, un placer volar con todos vosotros.

DEBRIEING LOBO1

Poco puedo comentar yo de la parte de mi vuelo. Comenzamos el vuelo con problemas de comunicación interna con LOBO12 porque no estaba en V4. Hay que recordar revisar las comms antes de entrar para evitar estos problemas. Menos mal que tenemos el discord/TS de backup.

Despegamos con unos minutos de atraso demorados en parte por la SEAD y por otra parte por una IA que estaba un poco perdida. Creo que no deberíamos despegar el vuelo siguiente hasta asegurarnos de que la IA del vuelo anterior esté en el aire, sino se quedan en la calle de rodaje o se rallan e intentan hacer cosas muy extrañas.

Una vez en el aire seguimos en rumbo a punto 2 para rejoin. Fallo mío al moverlo cuando edité la ruta, aunque recordaba perfectamente dónde estaba y de hecho allíveía a los demás vuelos por DL. Y hablando del DL, creo que tenemos que tener bien claro antes de entrar qué DL lleva cada vuelo, porque no depende si quiera del orden de despegue. Para mi hubiera sido más interesante poner a la ESCORT completa y a los FL de los otros vuelos.

Mantuvimos una espera de sur a norte mientras caía el primero de los SA10 y MC nos ordenó avanzar hasta los límites. Creo que fue algo bastante acertado por concentrar los vuelos en una zona, precisamente en vistas a que pudieran venir amenazas por otros ejes. Tampoco es necesario estar en el meollo para la STRIKE pero estando cerca otros vuelos pueden girarse a defender nuestro vuelo. Nos pusimos de nuevo a hacer esperas de sur a norte de casi 40 millas de tramo para poder echar un ojo al radar en la zona. Estuvimos dando un par de vueltas y hasta este momento el vuelo fue tranquilo, aunque 2 no me aparecía en el DL y 3 estaba por delante. Una vez encarados de nuevo al norte me aparecen dos contactos por el W de nuestra posición muy sospechosos, pero en una zona que entendía como controlada. Hago softlock y canto varios Raygan. No me creo que nadie conteste y sean hostiles, así que hago hardlock (collejón para mi) y vuelo cantar otro Raygan, y justo en ese momento Fran avisa de ellos y se encaran al menos dos de ellos hacia mi vuelo. En ese momento encienden ECM y me doy cuenta de que pueden ser hostiles, así que acometo. Mando a 3 darse la vuelta ya que iba delante pero no obedece, desconozco si por que no me escuchó o no entendió que iba para él. Trato de encarar a uno de los 29S y lanzo un 120. El siguiente 120 se lo mando que veía a su izquierda pero no sé por qué ese falló, ya que lo tenía blocado pero en el ACMI no aparece como tal.

Paso a defensivo a frio por la izquierda (aunque sé que debería haberlo hecho a la derecha) cuando entro en rango de menos de 15 nm con el 29S de más a la derecha de su formación (otra colleja para mi) así que me lanza un R-77 y trato de perder altura y ganar velocidad para esquivar el misil. No tuve mucha opción, y terminé siendo derribado. Traté de saltar pero intentaba dar comunicación de lo sucedido así que el avión acaba explotando: KIA.

Al final LOBO13, tras esquivar un misil que iba bien puesto, destruyó parcialmente el objetivo. Esperamos los informes de INTEL para saber si se da por buena la misión o no.

En fin, en mi resignación he de decir que hubo cosas que me han gustado y otras que no tanto. Como dije por discord, era una misión para extenderla en el tiempo. Había mucha defensa y todos coincidimos en que hubiera sido mejor hacerla en dos días o al menos en más tiempo. Quizás la STRIKE tuviera que haber salido una o dos horas después, una vez se hubiera conseguido la superioridad aérea y se asegurase que las defensas aéreas ya no eran un problema. Evidentemente eso no lo podemos hacer aquí por limitaciones propias de ser una vida 2.0 pero hay que plantearse o bien hacer una misión martes-jueves o bien poner defensas aéreas con menor densidad o con menos munición y ligeramente inoperativas. Eso ayuda a regular la dificultad de la misión.

Otra cosa importante que creo que falló, si la STRIKE somos HVT y hay un vuelo ESCORT asignado, pues ciñámonos a esos roles. Yo me limitaré a llevar 120s para defenderme a mi o en defensa extendida y la ESCORT se limitará a realizar sus tareas. Dejemos que el resto hagan su trabajo y si hay que ir a meterse en el meollo, ya iremos y ya haremos lo que sea necesario.

También nos faltó un what if contemplando la posibilidad de tener aviones hostiles por otros ejes. Asumimos que el eje de la amenaza estaba al norte exclusivamente, pero no fue así y como le dije a Willow en el directo, así me lo esperaba. Esos 29S hicieron daño y aparecieron en el momento y en lugar menos esperado.

Y lo mejor de todo esto, que es con lo que me quedo principalmente, es haber disfrutado una vez más de un bonito vuelo (me encanta el amanecer falconiano) y con grandes pilotos como vosotros. Espero con ansias la próxima. Como siempre, os dejo el vídeo: